確實。
我在看前一屆有個叫做消防英雄聯盟，他們後來比較沒有聚焦，所以也沒有到前10名，其中一個原因是，不是講得很清楚，其實像現在大家iphone 12也有建模的能力，但是這個要如何轉換到多少秒數，它的效益怎麼量化，就比起我記得另外一個是智慧燈號控制救護車，他們後來變成有點軸轉做宣導工作，比較難是要跟各部門一起來參與，所以也許可以跟消防聯盟聊聊看，說不定總統盃之後他們也有一些想法。
這個不錯，有點像眾社企是同樣設計的朋友有沒有落實，並不是看虛構的圖，有時是當地的體驗，像高低差變到之類的，並不是很抽象來看，而是很具像給身障朋友，就算不是身障，你也可以坐在輪椅上拿他們的APP去做，我覺得這個也是很好的想法。
為了消防，然後緊急要求你交出CAD檔，後面大家概念上會同意，但是技術上如果一開始是用群眾外包的方式，自願才會提供，所以以POC來講，這個是群眾外包比較好，這個也是總統盃黑客松存在的目的，否則什麼都用原本的政府採購流程就好了。
沒錯。今天可能先到這裡，不好意思。謝謝。
我們就直接開始。
簡易隔離現在算在遠距嗎？當然不是居家。
剛才提到第14頁，民眾提到不放心出示手機，稍微釐清不放心，在設定的時候交給別人設定？
這個簡報在大家編輯逐字稿10個工作天之後，可以公開的部分會對外，所以有些字樣如果要更新的話，請提前抽換。
看大家有沒有什麼想法？
可以，如果是試辦的民眾，我是一進入試辦的時候，就都要用QR code，或者中間隨時想要用別的都可以。
跟憑證製發及存取管理辦法的關係，這個虛擬健保卡就是憑證製發及存取管理辦法當中泛稱的健保卡，只是多一種載具型態，或是為了這個有另外一個辦法？
或者是交給法定代理人來安裝及操作APP？
因為是去年6月開始，其實當時很感謝已經把快易通改成視障人士可以使用了，概念上這位視障者在這個虛擬健保卡上，一定要他的代理人幫忙他用，或者是用某種方式就可以自己用了，這個是我比較想要知道的。
沒關係，之後再提供。
快易通以我的理解，其實已經可以多卡對多機了，好比像我有三隻手機，我在上面都安裝快易通，以我的理解這是可以的。
之前買口罩的時候，也有人家裡一整疊健保卡拿去櫃台，請你們幫忙綁定，想必也是綁到同隻手機裡面，因此這兩個以APP來講是現成的，也就是健康存摺都是可以這樣用，也就是這個QR code的功能是否支持而已，我先確認一下是不是？
概念上比較像健保卡暫時給你用一下，但你當天一定會還我的感覺。
到底是5分鐘或者是10分鐘？
因為你產生就一定會被截圖，你不可能攔著他截圖，所以一定要加時效。
其實他們講的簽章跟我們講的簽章不一樣。
他們的疑問就是留個timestamp。
紀錄、時間、戳記之類的。
他們講憑證跟我們講憑證也不是一樣的意思，當年協作會議的時候，也有很認真討論過。
直到今天還是滿反對的。
這些理由跟遠距診療的理由完全一模一樣，並沒有任何的差別。
就算最後只在遠距情境跟居家情境用，說不定剛剛講的那個全民健康保險憑證製發及存取資料管理辦法，可能還是要做一些必要的檢視，剛剛的意思是這樣子。
「實」的部分有一個可以動的，那是醫事人員，那可能是另外一個會議來討論，並沒有這麼容易的一件事，而且最好跟這個是脫鉤的，我聽起來意思是這樣。
讀取的部分是一定會的介接的， 健保卡網路服務註冊跨機關合作服務項目 這個月就有新增的項目。這大家應該比我熟。
因為我們之前在測試的時候，都是民眾到一個可以做遠距醫療的地方來測試，並不是在家裡，但是今年會有至少50場的偏遠地區巡迴醫療的即時醫療車，那跟這個是兩回事，或者其實行動巡迴醫療車也會導入測試？因為是5G的同一支計畫，那個巡迴醫療車是在細部計畫一，而巡迴醫療車是在細部計畫二，但是巡迴醫療車的情境跟去年測過的情境是完全不一樣的情境，我不知道現在有沒有討論，或是還在討論中？
不一定是在偏鄉、也不一定用5G，因為偏鄉也不一定用5G。
理解，細節上還沒有完全對齊。
因為我看他們的字樣是可以在5G使用，並沒有說只在5G。
所以像這個痛點，像遠距醫療的「1」，這裡講的是那個家醫或巡迴車上的醫師或者是專科醫師？
那位家醫本來沒有辦法調閱雲端的資訊？
在離島不孤無限支援的總統盃黑客松的案子，也就是零時差隊，他們在蘭嶼衛生所，沒有辦法跟遠端的人過卡，就算雙方有讀卡機，雙方都連到VPN，但是還是不能進三卡認證的介面，所以聽起來是那個專科醫師需要取得病人授權的時候，可以透過掃視訊上的QR code來解決，是不是這個意思？
所以這樣聽起來，反而邏輯上如果這個遠距是不是涵蓋剛剛講的居家隔離的狀況，還不確定那個細部計畫，還未必有對齊的情況，把它直接先放在前面，也就是居家醫療照顧的情境，只是不是醫生帶著設備來你家，而是醫生在遠端，其實我們重新把它放到居家醫療照顧情境，說不定也是合理的，而且可能確定性更高？
所以在集中檢疫所的時候，也可以定性成居家？
我理解。其實是三個情境，居家遠距、居家又遠距。展銘要問什麼？
寫入實體卡的那動。
現在幾乎沒有哪個院所有HIS，但卻連不上網路的情況，這已經很邊緣的情況，所以就算不註記，也感覺不到差別？
虛擬卡的流程是回去雲端拿，然後再回來。
對。這可能是醫管人員為何接受度要低一些，因為幾乎都是他們要做事。
我覺得這個是協作會議出來的一些基本方向，我覺得跟當時討論的方向沒有什麼太大的差別，我想逐字稿會公開，所以之前來參加過協作會議的朋友，如果有什麼想法的話，也許我們最後可以再email聯絡。
具體建議是，除了剛剛所講的可能對於法規的部分，也許還要再做一些釐清之外，其他像場景上，三個情境，像居家加遠距的情境，也許自己拉出來變成一個情境，不一定要硬放在居家或者是遠距裡面，我後來想想都會有偏廢的問題，不如既然就算等我們試辦案出去，疫情已經完成結束了，所有的人都打完疫苗了，未來還是要超前布署，這也是值得處理的情境。
因為在前面這兩個情境裡面，像居家、遠距，但是有兩個醫生的，其實目前的方法都還有一些雖然沒有這麼方便，但其實硬要做，還是可以做的方法，但是只有在居家，而旁邊又沒有醫師、護理師或是助產師的時候，確實就有真正的問題要解決，目前也沒有什麼能夠繞過去的辦法，所以也許值得集中做，這個聽起來也不需要額外的設備或者是人員。
如果集中在這上面的話，接下來這個階段的試辦，我覺得更讓人覺得確實不是改現有的HIS系統，就可以解這個情境，這個情境真的值得新的技術來做，這整套計畫的正當性可能會比較高。
今天謝謝大家。
我們逐字稿會先共同編輯十個工作天之後，我們會用拋棄著作權的方式公開，所以各界要拿去做饒舌樂或者是什麼都可以，不是在開玩笑，日本有個樂團Dos Monos就是這樣改作的。
