因為我們現在已經有把中企處，他們真的滿吃這套，像剛剛講的社會創新事業專案貸款，是今年1月核定的保證要點，表示整個信保的體系都已經接受了，甚至包含國際，也就是B Lab的組織也不一定要來經濟部登記，這個狀況跟當年不一樣。
……其實後來發現這樣還不錯。
反過來也會。
如果這個事業是關係事業，也就是使命鎖定等等。
善用公司法。
確實。
非常棒的分享，謝謝。我在社創巡迴，跟老師的觀察也一樣。
一定參加，不是實體就是投影。
所以法制化就這樣？以院版，一年內提出為目標。我會先請院裡的同仁參考，如果老師有版本的話，就請一起討論，其實就跟上次好牧人那案的做法是一樣的，先拿個案，來看大家有什麼意見。
沒問題，社會企業在臺灣已經超過1/3的人聽過，高達3/4的人都支持，所以應該還ok。
寫到開花結果。
因為我在商周也有個專欄，商周的讀者滿關心SROI、公司治理3.0的，我可以來配合方老師，寫同一個題目。
讓非營利界理解到，這個整合公司治理3.0，也是有好處的。
那今天就這樣子，謝謝大家。
像是無接觸取餐跟電商變多了，其他都看不太出來。
防疫有成就是這樣。
我覺得這個有兩件事，你剛剛講的是因為沒有實體斷掉，所以大家被強迫去用網路替代，縱使網路的品質比實體差，這個是我們在各國，尤其有封城階段的各國都看到的，用遠距去教學，並不是因為這樣子可以學到比較多，尤其對於偏鄉很多國外的朋友們而言，因為連線品質的問題，設備什麼的反而因此沒有學到東西，但是學校不開門，沒有別的選擇，所以用民調的話，看起來百分比增加，但是學習品質是下降的，這個有很多的文獻可以佐證。
在我們的情況就不是這樣子，我們是延後兩個禮拜開學，但是確保大家都有肥皂、酒精、口罩等等，這樣他們的學習成績是提高的，比起國外這些非得用網路學習，所以並不是用網路學習就是好事，大部分的實證資料都告訴我們被迫用網路學習的朋友，如果他的設備、頻寬還沒有跟上的話，攤提來講這個是壞事，所以我並不覺得應該把替代性的使用當作我們值得追求的KPI，在臺灣推行動支付也是如此。
行動支付真的比悠遊卡方便，而悠遊卡真的要比現金方便，大家才去用，並不是靠明天開始不抓偽鈔、便利商店不准設提款機來衝行動支付的KPI，雖然那樣子一下子就衝到了，所以這一方面我不贊成用KPI的思維。
第二個，但是好比像健康存褶不到50萬人用，到現在500萬人用了，或者是健保卡從藥局、藥師，本來只有慢性病、處方箋，有慢性病的朋友知道說這個流程是怎麼樣，到現在不管是到藥局排隊或者是到超商排隊的朋友們，都知道健保卡運用的一些創新方式等等，這個倒是我覺得是擴增大家的想像，也就是說，你還是可以用你本來實體臨櫃的方法，但是當大家發現說原來你在便利商店就可以繳所得稅，而且他的方式跟你拿健保卡去買口罩沒有什麼兩樣，這個時候國稅局這邊的壓力就減低，因為從國稅局的角度看，並不是不願意櫃台服務民眾，但是他真的不是很願意民眾排很長的隊或者是群聚感染，這樣子國稅局就完了，所以這樣的情況之下，分流到各便利商店，等於國稅局多1萬2000個服務點，這個絕對是好事，但是這個是以數位的方式來協助服務的遞送，而不是以純網來取代實體的遞送，還是實體，藥局也好、藥師是大家信任，像便利商店也好，櫃台萬能，這個是實體點，所以是數位服務，但是是on-line跟off-line是銜接，並不是跳到on-line，這個我們在疫情期間成長很多，而且對大家的熟悉程度也有改善。
所有的人都用網路買口罩，只是藥師幫他還是……
就算是藥師也是用網路買口罩，這個概念要有。就是說真正不算網路買口罩，是擺一堆口罩在你面前，你付現金，然後拿，這個裡面沒有任何網路成分，但是你如果是在藥師，他也是透過健保的VPN系統，先確認你的身分、沒有去別的地方買，而VPN也是一種網路。
透過便利商店的KIOSK預訂，會把它分類在哪一個？
那這樣說不定就只有健保快易通的這群人。
事實上我們在便利商店用櫃員機跟快易通是完全同一套系統，只是你不是用你的手機當螢幕，而是用便利商店的觸控螢幕當螢幕，這兩個是完全一模一樣的，並沒有任何的差別，因為你取貨也是在便利商店取貨，所以如果你一邊說是用網路，一邊說這個不是用網路，這個題面設計本身是值得商榷。
應該是往共同在場的方向發展，像我現在很常用這個硬體，它的好處就是我可以戴四個小時，而且不會累，又不需要控制器，然後又內建5G晶片，還不用特別分享網路給它的XRSPACE的東西，而這個就解決了你剛剛講的兩個痛點，一個是我們在實體教學的時候，大家知道彼此的注意力在彼此身上，遠端的時候如果看鏡頭就沒有在看你的眼睛，如果看你的眼睛，你覺得我在看你的脖子，你應該完全知道我在講什麼，但是在XRSPACE裡面就不是如此，我可以很容易把我自己3D建模，把我所在的教室3D建模，大家戴上去之後進去，還是眼睛對眼睛，又因為是5G低延遲，所以你稍微點頭，我也看到你稍微點頭。
未來我們網路要能夠真的取代馬路的話，最重要的是低延遲跟共同在場。共同在場講的是周邊的環境，低延遲是我跟你中間即使有確認到彼此的理解這件事，如果這兩個都可以做到，你要把旁邊的周邊都掃描、即時傳出去，那是需要大頻寬，所以這兩個是5G的三大功能之二，我覺得5G對這方面會很有幫助。
你如果在室內就不會用5G，就會用光纖加wifi了。
我講的是室外，以前的問題是如果要有好的教室，兩邊都必須要到連光纖的地方，但是這樣的問題是，我們剛剛是在講偏遠地區等等，並不是每個人住的地方都離最近有光纖、有視訊設備這麼近，對他們來講這樣的受教權或者是他們分享他們文化的權利，反過來也一樣都受到剝奪。
但是是在這些地方比較沒有干擾的問題，5G一定是低延遲、高頻寬，這個就是所謂的越偏鄉、越先進，接下來要送到立法院的前瞻2.0，裡面數位的部分，就是開放政府等等大概都是建立在越偏鄉、越先進的角度。
你是說類似公平會嗎？
有實例嗎？
意思是PChome太大了，壟斷市場？
PChome有大到這個程度？
但是最多60天左右的時間，對不對？我們全部大解禁之後，看三倍券的用法就知道了，絕大部分的人還是希望拿一張紙出門消費，跟對方說：「你辛苦了，我來支持你。」當然有一部分的人會變成4倍、5倍、10倍券，你如果刷3,000元領2,000元，或者是刷3,000元捐2,000元的話只有三倍而已。
我的意思是，我覺得在臺灣，大家還是很希望有人情味，不是只是很像我覺得中小企業很辛苦，所以我只是用錢去支持，我希望人到，就是我挺你的時候，我希望是當面跟你講，而不是無接觸取餐寫一張紙條，請外送員拿回去跟你講，這個雖然可能也有八成，但是應該算是少數的案例，絕大多數的案例還是希望能夠面對面。
當然這個在全世界是很獨特的，因為這是奢求——對於其他所有國家來講——但是我們目前觀察到的消費行為是，應該並不至於被逼著只有電商通路，但是確實有一段時間，我們禁止大型集會的那一段時間，他們當然是覺得我如果不投資一點到電商通路，如果未來疫情失控就完了，因此大家有一些投資，這也很好，因為你一投資了，疫情之後就會發現其實有些事情真的不用面對面開會，也就是大家省一些工作的時間，也多一些行銷的管道等等，但是他們也不會因為這樣子就變成電商，如果不會因為這樣子就變成電商，自然也不會被垂直整合所壟斷，因為有其商圈的死忠的顧客，他的實體三倍券現在還是占絕大多數的量，各個商圈的聯合促銷，自己發一大堆券了，你去誰的門口都說：「本店支援三倍券、動滋券、藝Fun券、客庄券。」所以目前來講我倒覺得還好，他們如果因此買了POS機，so much better，但是並不是只能用那個POS機。
我覺得唯一要說有的，說不定是FB跟Google把大部分的廣告收益吃掉的這點，這個可能比較接近這個狀態，但是這個仍然不是傳統上我們所說尋租造成純損失的狀態，何況這個跟疫情沒有什麼關係。所以我覺得這個分析架構很難套在疫情跟電商的這件事上。
我是覺得當然在疫情比較嚴重的時候，大家比較能夠接受老闆不要一定覺得看到員工才安心，這個是心理的東西，試著用視訊，發現也不像他年輕的時候，頻寬很慢、很容易抽格還要一些特殊設備，隨著用個手機、開個瀏覽器上，視訊的品質也滿好的，好像並不是一定都要面對面開會，大家的生活品質都提高了一些，因為至少不用花這麼多的時間在通勤上，這些都是心態上的轉變，或者是國外的朋友要來談生意的時候，因為不想要被關14天，所以就派個機器人或者是用VR附身在他們的家的師傅上去巡視工地，發現這個也很便宜的簡單設備，真的不難，事實上這個很像跑去視訊、跑去聯合國發言一樣，你只要做了一次，所有的外交官都看到了，所以這個比較是清掉腦裡快取的活動，並不是花了多少投資的金額，這個很難用金額算出來，而是下一次再碰到類似的情況時，腦裡多了一個選項，也就是遠距的選項，這個是有做到。
即使行政院會都這樣開。
我剛入閣的時候，也是四成多對六成，雖然有漲，但是沒有漲很多。
當然有，對我們來講，這次也是讓大家發現說當時我們在教育那一邊有個備案，如果全部的上課都要用TAnet，一算就撐不住，教育是TAnet，研究是國網，政府內部是GSN，當然還有民間的這些，他們之間的互相交換其實從來沒有想過如果所有的人都每天在上面的情況，所以我們估的都是報稅軟體的尖峰值，並沒有每天都是尖峰值的估法，因為這樣子，所以我們在前瞻基礎建設裡面特別去列了先進基礎網路設施的預算，就是去預防超前布署，假設SARS 3.0來了，潛伏期28天，我們什麼東西都要協商做好，這個時候至少我們最基礎的基礎端不能因為這樣子就有服務品質不良的情況。
其實我們的總頻寬對我們來講是夠的，網際網路理論上也就有這邊塞車、那邊繞路的這個情況，但是因為之前這些先進網路建設各有各的主管，其實要繞路還要給個入山證，總之在這樣的情況之下，我們會去做整合，這個是很具體的方案。
另外，在GSN內部的互通，以前是用各種承辦人對承辦人約好一組IP位置，開個白名單，然後就用好一點的Rthink，不太好的用STP、SFTP，很不好的用FTP的那種方式開始交換資料，承辦人換了，我也不知道到哪裡去了，就變成亂傳Excel的狀況，所以其實還有很多更糟糕的。
但是在這個情況之下，更糟糕的狀況具體來講是用手機拍Excel的螢幕，然後用word傳附件出去，其實真的比下頗有餘，我們可以想到很多別的東西，所以總之就是說現在的想法是，國發會會有一套標準交換模式，大家把現有的交換模式寫成轉接器，變成是類似共用插座，都是110伏的狀況，當然其實這個我們之前協調過很多，就是從果菜價看板、民生公共物聯網到向山致敬的一站式登山，都有很多是這個形狀，也就是Open API，API for design。
這樣子有一個好處，當一種新的狀況發生，好比像忽然間健保快易通要來用報稅軟體買口罩，這兩個中間沒有接過，但是這兩個中間有很好API對應的話，你可以一瞬間接起來，就是做一些目的以外的使用，但是當然這個要指揮中心發函，我們都要合先敘明，並不是我們想要接就可以接，每個都要依法可以接的，所以這個是T-road，也就是橫向串接的部分，恕向的部分是每個使用者都可以刷自然人憑證或者是TW FidO，知道到底有哪一些資料可能會被交換的部分，這個叫Mydata，所以T-road、Mydata，再加上先進的網路布署，這個大概是構成接下來一、兩年會致力在做的一些基礎建設。
希望更高。這樣子才有危機意識，我們有算過要3/4的人要戴口罩，疫情的R值才會小於1，不能只戴口罩，還得知道為什麼要有肥皂洗手，如果不去對這個病毒有一定程度的堤防，大家掉以輕心就完了，資安也是完全一樣，大家不當一回事，那個破口就隨處都是，我們口罩發到大家的手上，一點用都沒有用，都有戴著然後露出鼻子，我的意思是要建良好的使用習慣，我的意思是對於監控式資本主義跟監控式國家主義提防跟疑慮，這個是最重要的，六成不夠，應該要再多。
要更不信任政府跟公司。只信任好比像以實聯制來講，只信任你是真的按照這個，而有所必要蒐集，不會要我留身分證字號跟名字。就是要真的發生什麼事，只要聯絡到我就好了，應該可以留一個隨用即丟的帳號，或者是留一個預付的SIM卡，這個應該讓我進場，不應該把我的名字跟身分證字號留下來才讓我進場，這個就是實聯制有別於實名制的意思。
如果你的學校也好、機構也好，蒐集超過實聯制所絕對必要的，要給出交代，如果不給出交代就要合理懷疑就是不幹好事，所以要有一個概念最小程度的個資蒐集，一旦蒐集的時候，透過像Mydata，要隨時能夠請求副本，因為請求更新、刪除的基本要求，如果連副本都沒有，哪裡來的更新刪除？同樣的，14天、28天也好，這個紀錄要銷毀，所以大家要養成最小程度的蒐集資料的習慣。
我們在跨部會資料交換的時候也是一樣，如果可以用統計資料，為何要個別資料？如果是能夠有一個統計演算法丟過去給對方計算出來之後，用完全沒有辦法還原給特定人的方式給你，你這邊每多一筆個資，就是讓黑帽駭客對你更感興趣。大家都要有一種講好聽一點是碳排放，講難聽一點是輻射物質的感覺，這樣子你只要不蒐集，自然也沒有洩漏的問題，這個是新的社會常規。
