不過我想第1章後面講的是，如果不是一定要做什麼的話，可以看到很多機會，你如果一定要做什麼的話，反而只能看到你想要的那個東西，這個是第1章主要的概念。
當然後面仍然是，這兩個的來源是一樣的，只是我們給他的名字不一樣，但是一開始會做這樣的分別，很重要的是，在提醒大家不是好像我們本來已經覺得自己知道的那個東西，也就是一定要在萬物當中，手上拿著錘子就都看到釘子，當然是說如果手上一直有錘子，確實會一直看到釘子，也沒有否認這點，但是前面在講的是，也就是事務真正幽微或者有趣的地方，其實是靠著抱持著其實還是回到不太懂的狀態，那才能去看到。
所以如果要從第1章來講的話，我覺得在提醒我們的是，我們在這邊做完了很棒的專案，但是連到第2章，也就是做出來這樣的東西，但那也不是我的，那個是大家的，我這樣做完之後，我就去做別的了，我也不一定要做本來的東西，這個可能才是所謂的「夫唯弗居，是以弗去」，我反而是沒有一直在做這件事，給新的人重新詮釋我以前做過事情的方法，反而我的貢獻是大家都記得的，比起我限制只能用我的方法來做這件事來講要更永續。
是這樣子。
「慘遭開源」。（笑）
所以我會把那個原則，看作是已經做得滿好的東西，放在那邊給大家參考，其實他一開始也是這樣講，他說這個是讓你能夠參考提供的相關案例，你未來要做這件事的時候，你去參考這件事去執行規劃，但是拘束力是非常非常低的，不是那種不夠就不能拿自評表，這個公部門裡面有很多，特別是性別影響評估的那個。
還有環境教育時。因為這個拘束力特別低，反而會在意想不到的地方，有人看到、使用，有人也會直接寫一封信，像我的私人信箱就接到另外一個私人信箱，他是說地方政府的人事人員，然後他新要做這種需求發覺，他想要去看看能不能更好地運用資料，但是完全沒有這樣的經驗，而且也是憑空這樣想，不知道要從哪裡開始做，我直接把政府服務數位準則提供給他，所以他的概念上非得要這樣做，這個讓他的思考有個框架，也就是跟別人溝通比較容易，但是最後一定是他自己的東西講出來，不會按照當年時機點做出來，這個時候我就會說也有人做過類似的事情，然後就把美琪介紹給他，但是我說要介紹我同事之前的前提就是你的公務信箱寫給我的公務信箱，我才知道你真的是公務同仁，所以他上班就用真正gov的信箱寫過來，我們就按照公務的過程來處理。
如果現在是控地方政府的預算，我沒有這個權利，縱使我有，他也不會心服口服，他有這樣的動力，我即時讓聽得懂他的話的人加以輔導，這則導入反而真的是以那個使用者中心的設計者作為使用者為中心方式在使用。
一定不是複製的概念。
因為他在地方政府的情況一定跟我們不一樣，人事人員面對的使用者跟報稅也不一定完全一樣，你要套也不一定套得進去。
但是他不孤單。
除了「Join」平台之外，後來也有總統盃黑客松，這兩個主要的差別是，「Join」平台如果是公務人員自己發起的案子，並不一定會用他的真名，上面有很多公務人員提的案子，大概最後成案都已經參採完了，才跳出來說當年休假應該用小時請是他提的，大家都不想當幫貓咪掛鈴鐺的老鼠，在公務體系當然是這樣。
但是總統盃黑客松不一樣，因為其實並不是開放政府，而是社會創新，不是民眾要政府來參採什麼，而是民眾不等政府自己做什麼，所以雖然方法論是相同的，但是發球權不一樣，「Join」最後的發球權還是在相關的部會，我們5,000個人，如果這個部會真的不接球，也就是解釋、不會解決，就算沒有5,000個人，只有50個人，有跳關的水管就到財政部了，所以動能很多還是在主管機關上。
但是在總統盃黑客松的例子，就不是這樣了，像透明足跡、掃了再買，絕對不是經濟部突然間決定要把高污染的農地工廠全部公開出來，讓大家在掃餅乾的時候，除了價格之外，還有價值，當然不是經濟部的想法，經濟部是因為透明足跡贏了卓越團隊，總統承諾他們要的資料、所有的東西都拿得到，所以是由民間來要求政府，就很像總統有這個政見的這種方式，就會一直對於相關的部會，包含經濟部、環保署一直管控到民間的創意被參採為止，所以跟「Join」是不一樣的方向。
但是要看是指出問題為主，那還是去「Join」，還是解決問題為主，說不定社創系列的，也是非常適合的。
而且配合你的公務員，如果到最後你的創意其實不work，也就是請公假參加黑客松的活動、民間活動，沒有怎麼樣，只是配合辦理，但是最後如果主意得了前5名，那配合的公務員可以說就是他的主意。
對。
大家都升官了。
現在剛好了，這位也是卓越團隊的。
一開始就會想到49章，「聖人無常心，以百姓之心為心。善者，吾善之，不善者，吾亦善之，德善」，所以意思是如果你是好人，我就對你好，你不是好人，我也對你好，你相信我，我也相信你，你不相信我，我還是相信你。可是為什麼是這樣子？因為從《道德經》的講法來講，所謂「德信」，也就是如果不給出信任，永遠不會有人給你更多的信任。
所以在道德狀態下的人，就是無條件給出信任，這樣子也許其他人有一天會覺得你值得信任，但是縱使還沒有到那天，無論如何先給出自己的信任，先不去想說把口罩存量的API公布了是不是會出現詐騙集團，我先想開放資料公布之後總是會有好人的，先這樣相信，然後再適時認識值得信任的人，即使是還不值得信任的人，我也沒有在開放資料的這些人說不可以來用開放資料，所以這樣的情況是無條件相信，這是不容易做到的。
但是，如果有做到的話，那49章最後是「百姓皆注其耳目，聖人皆孩之」，好像從聖人的角度來看，所有的人都是跟他一起聽、一起看，好像他是一個小孩，所有的人都照顧他的情況。
這個就是畢馬龍效應，如果覺得人民都是值得信任的成熟大人，到最後大家都會變成成熟的大人，到最後覺得人民不值得信任、就是要管，就是一定會做亂，到最後大家就做亂，不管哪種講法，到最後都變成這樣子。
總加速器。
達賴嗎？
其實前面那段，因為前面已經講過了，都已經講完了，第10題我只補充一個，像第69章裡面有講到「不敢為主而為客，不敢進寸而退尺」，還是剛剛講的那個，讓對方設定議程的情況，但是他最後講得很有意思，「故抗兵相加哀者勝矣」，所以是輸家全拿的概念，因為他的想法其實很簡單，就是每次有對抗的時候，重點是哪一方能夠在對抗結束之後，還保有他的人性，不會被前面講的鬼神、被攫取掉，所以當在抗爭或是在激烈衝突的時候，還保持對對方同情感受的人，到最後自動就贏了，我覺得這是很有意思的看法，不是用一時的輸贏來界定勝負，而是在看最後，誰最後還是人的就贏了，也就是沒有變蒼蠅王、野獸的就贏了。
我覺得從年輕人的角度來看，首先時間總是在年輕人這邊，雖然時間過去，年輕人就還活著。
另外一個部分是，我們講到同情、同理心，重點還是在對方是不是可以跟你有類似的感受，年輕人在這方面有優勢，也就是不管多年輕，年長的人一定都有你那個年齡的感受，按照定義就是有，像我才17歲，但是你想想17歲的時候，當然對方是大人，一定有17歲的時候，不可能跳過17歲來到現在這個歲數。
所以年輕人在這方面無論如何指出新的方向，越年輕、越普世，像我剛剛講小小孩聽得懂的比喻最有說明的能力，原因是大家都記得第一次看到碗是空的，裡面可以裝水的時候，但到很後面、很資深的、很專業的，不一定每個人都有，所以我覺得年輕人指引新的方向，年長的人因為這個同理心的關係，所以給予這些新的方向、力量，這是世代衝突，如果最後都是這個方法來解決的話，那就是所有的人都贏，沒有人輸的情況。
共產主義不是更有普世性嗎？
如果是講共產主義、資本主義的話，共產主義是絕對更有普世性的，資本主義是更狹隘的，這應該沒有什麼問題的事情。大部分在講的是，隨著時間增加，你會覺得很像你是誰的地位，或者是擁有什麼東西等等，會變得越來越重要，所以如果到了年紀一大把，還相信那種所有的人都應該共享所有的東西，那是很天真的，或者是對自己不利的等等的，是比較犬儒的想法。
但是我自己的講法是，其實《道德經》寫出來就是來對付這種想法的，《道德經》寫出來就是在說絕大部分的我們覺得重要的這些東西，像第44章是「名與身孰親，身與貨孰多，甚愛必大費，多藏必厚亡，知足不辱，知止不殆，可以長久」，就是說如果你隨著年齡增長，覺得你自己身體以外的這些金銀財寶、名利才是更重要的，開始相信資本主義那套的話，有一天還是什麼都沒了，而且是會浪費很多力氣，像你花很多力氣在保衛你已經擁有的東西，其實意思是根本你就不會有什麼力氣再做新的東西了。
所以我覺得第44章講的是保持這種很像小孩子的狀態，也就是「聖人皆孩之」，也就是聖人都在孩子的狀態裡，是老子可以比較長久的，不是說這樣比較好，而是說「可以長久」，而是不帶什麼價值判斷，如果真的很爆肝，那就早點死，不爆肝就晚點死，所以我覺得在這件事上，雖然年輕人比較天真，但是瞭解到比較普世的這些東西，那個是因為不是只有他自己，我們在「Join」平台上已經超過1/4都是不到18歲的人提案，現在是18歲公民權，18歲、16歲、12歲都來提案，並不是爭取他們的權益，像禁用塑膠吸管，說不定是海龜、後代子孫的權益，你要說比較天真，也許這樣沒有錯，我是覺得比較有普世性的這點是確定的。
我覺得翻轉階級、有無房子是不同的概念，有很多人是已經完全翻轉階級了，但是對於房舍這種完全都是用使用權、並不是擁有權的角度在看，尤其像車子管理困難、維護也昂貴的東西，基本上是不分年齡，就算最後真的社會經濟資本非常多了，也不會想要擁有幾台車子。
我覺得是整個社會對於擁有權的結構在鬆動，以前有擁有權是因為覺得誰都搶不走，那是很匱乏的思維，世界上就是這麼幾輛車，如果不趕快擁有的話，別人會拿走。
現在感覺不是這樣子，雖然車用晶片還是很稀缺。
車用晶片非常稀少，臺灣產的更加稀少。但是你又沒有要特斯拉級的話，那其實只是不管是本來的ubike，現在慢慢連車子也可以隨租隨還了，像go share也推出來了，等到最後大家都覺得需要的時候，就可以有，不需要的時候，也不用養他，慢慢就不會變成很像你騎ubike是無產階級，一定要擁有自己一台腳踏車才是有產階級，現在ubike都變成很好的車了，你要自己買一台很好的，也不是那麼容易，而且也沒有那個必要。
所以我覺得這個是要放到更大的分享跟使用去取代擁有權的脈絡來看，所以未來的階級可能還是靠多有閒暇，或者都多有彈性，像斜槓斜率最好能夠到完全橫槓，變成領域間的連結者，不要變成豎槓，真的是靠斜率跟閒暇來彰顯自己的社會地位，而不是在靠有幾台很棒的車子、手錶，其實現在大家都不太看這個了。
我覺得也不只是年輕人，就算是比較資深的長輩也不看這個了，尤其是疫情，全世界大家都覺得炫耀很糟糕，幾十萬在死掉，還在曬名錶，好像哪裡怪怪的。
我覺得這個也是我們現在這個時代，大家越來越能接受的，以前基本收入在推的時候，最困難的就是不勞而獲的概念，因為大家還是有種不勞而獲很像寄生這個社會，在臺灣也是這樣，我們之前要推部分時間工時的政策時，打零工就會覺得怎麼會長久，後來斜槓的概念碰到類似的困難，就是都沒有一技之長、沒有定力，「不合理就是磨練」的很多古老工業時代的看法。
一方面是大家看到現在斜槓變成常態，已經很少人會強調自己是斜槓的，可能再過幾年，單槓得我們很尊敬，因為已經很少了，現在大家都稍微斜槓，也是因為不需要離開自己的工作場合，也不需要離開自己家，就藉由新的資通訊科技，就可以接觸到全新的人脈，以前斜槓最難的是接觸不到那個人脈，現在幾乎沒有問題了，也就是待在足夠多的社群網站上，混足夠久的時間，所有的人脈都有了，這樣的情況之下，大部分的年輕人會覺得本來事情應該是這樣子，並不是很像不能迎合舊有的那種一定要我去找一技之長、拿退休金的期待，就算公務員現在都變得很斜槓了，更願意結合不同的人合作，新的氛圍已經在形成了。
對，公部門以前是不能用個人身分講什麼話的，因為有個公務員服務法卡在那邊。
是明文法律規定的，也就是公務員不能用個人身分，就算在個人身分在沒有長官的許可下發表跟職務有關的任何言論，所以你看PTT公務員版才會說「我夢到」、「我忽然從床上滾下來做了夢」的方式，這其實是很具體而為的，把以前講的威權時代，是在榖倉裡面，不能再斜槓，大家都是直槓，也就是榖倉效應，也就是一直往上爬直槓，但是現在當然一方面人總已經說要改了。
第二個，不管是考試院也好，或者是人事行政總處也好，現在發現並沒有真正意義上就讓民眾更相信政府，你不准公務員直接回答民眾的問題，到最後就是腦補，並不是民眾因此開始說長官說了算，而是開始腦補一大堆謠言，也就是跟剛剛講的肝膽相照是一樣的狀況，就是醫界都不講，結果不是大家更相信醫生，一定是更不相信醫生，所以整個公務部門的文化，也有在轉變。
對，我的意思是就算是不勞而獲，現在也越來越多人覺得有空暇時間，在自己願意的情況之下，自發對社會做出貢獻，不管是社會的文化上或是經濟方面或者是環境方面，很可能因為這樣的關係，我才有看到真正需要幫忙的地方空間，如果我是為了三餐溫飽、不得不去工作的話，反而手上的錘子只看到釘子的情況，也是因為新的挑戰變得越來越結構性，所以我們才會越來越覺得有些不勞而獲的人，來看這些新的契機說不定是好事。
因為我們剛剛在講的是這段，目的並不就是混同，目的是進入親、疏、利、害都不能撼動你跟其他人之間的玄同的情況，所以是有種積極性的，大家都可以講話，誠然如此，但是是不是大家都有傾聽的能力，就不一定了，如果大家都有傾聽的能力，而不急著去搶話的話，到最後大家就會進入玄同的情況，不管本來中間是親疏、不管我們之間的關係有沒有利害的關係，到最後都可以進入大家很深刻瞭解到，現在很常講同舟一命的感覺，並不是特定的立場上，大家都要變成一樣，但是你剛剛講得很好，每個人都可以暢所欲言講自己的立場，但是講完之後，大家願意互相傾聽，所以價值大家確認過是一樣的，這個共同體就變得越來越好、越來越健康，結果講完之後，一半的人解好友、再講完之後再剩下1/4，這樣就不是很妙。
也就是二創或者是三創。
這真的很棒。
是的。
我覺得非常好。
