過了兩年左右，如果是做社企的話，又是這個題目的話，就會想要選材料科學，如果是做剛剛所講的在地深耕題目的話，你大概就會想要去學關於民族誌、人類學、社會學的題目，如果是剛剛所講的擴散為主，也就是國際等等，就會想要學管理學、國貿的這些東西，等手上有這樣的題目的時候，再回到大學，大學對你們來講，就是你可以很明確是他是你的資源，而且你選課，基本上就是解決你手上用的，那這個時候學校的老師跟你就是平起平坐，就是比你先學一點，而且他有自己的研究計畫，那就不會是在大學四年只是為了拿到證書而已，而是也會比較好的運用大學資源，因為這樣子攤提來講，修完這個學程，你又回到工作上，再過了幾年，你發現要學一些別的，你會記得這個學校幫過你，你又會再回到這個學校，所以一定程度上，讓一個人進大學的次數在一生當中變多，而不是像以前是出社會之後就不一定要再回去了，這個可以解決大學招生的問題，這個是很完整的政策規劃。
但是這裡碰到一個問題，我們的學習歷程檔案的意思，就很像我們在出社會的時候，人資那邊會希望有你的作品集，其實不是很care你是哪一所高中畢業的，很少人資會說這個高中畢業的我才收、別的高中畢業不收，但是會很care在這三年裡面，既然都有選修加深、加廣的自主學習的過程，你到底創作什麼作品？因為是要組隊，裡面是要不同的志系，總不可能是所有的人都是輸出、沒有人談，不可能，所以這樣學習歷程就變得非常重要。
但是這裡面就碰到兩個問題，很多家長還是會覺得還是先唸完四年大學，而且問他為什麼，他不會告訴你，會說大家都這樣做，所以學習歷程檔案有點被扭曲，變成是大學學才的時候，因為教育部說要50％以上考慮這個部分，這個突然又變回競爭性的東西，本來不是要競爭性的用法，但是變回競爭性的東西，所以開始出現歷程檔案範本、歷程寫作小幫手之類的東西冒出來。
另外，像學習歷程檔案在累積的時候，其實目標到底是要給組隊打怪看，或者是選才的命題作文去看，其實我們的設計是這樣，但是有些人是開始往這樣做，當然後面這個不一定完全是壞事，至少補習班很多元化，像有的補習班跑去爬山、有的跑去獨木舟環島，所以至少補習班變成比較多樣，而且本來在做社區營造、社大等等，也可以做類似補習班的事情，也不用去本來那些補習班，因為只要能夠把學習歷程檔案填滿就是好事，所以後面的部分也不一定是壞事，也就是好壞摻半。
但是前面的部分，也就是家長的升學跟學習歷程檔案，天生就是有點油水不容、水火不容的東西，所以很多的衝突都發生在這裡，我們要怎麼解決呢？可能下個會期立法院就會通過，18歲就成年了，父母要你做什麼，你說不要就好了，因為你是大人，自己簽字就可以了。
對，有討論這件事。
我覺得很棒，這個就跟當時王萱如連署廢除塑膠吸管一樣，當然是階段性的，現在如果是外帶，然後又不是大的連鎖店的東西，有時還是會給你塑膠吸管，這個我們也很誠實地講，但是至少已經改變大家腦裡的常規，不會覺得是理所當然的事情，像你叫外送平台，你得特別勾才有，你如果不勾的話就沒有等等，所以有兩個好處，一個是會把大家的社會常規開始往實際受到影響的那區人的方向移動，所以大家的話語權就增加了，而且這個是非暴力的狀態，並不是之前反黑箱課綱的狀態，所以這個就是讓大家更有公民討論的素材，這真的很棒。
但是這個訴求，到最後是保留學習歷程「檔案」，或是可以採取叫做「超連結」也是個方法，因為檔案的格式、大小也是造成大家困擾，所以大部分的爭點是在檔案上，我想很少人說學習不要留下紀錄，或者是不要學習，這個更不可能。
所以大家對於共同的價值、提出更好的做法，而且並不是等大家20歲或者是18歲有投票權了，立委開始在意大家才注意，而是即使沒有投票權，只要集結到5,000人，你等於也相當於一個立委，因為你質詢教育部長必須要逐點回答等等，所以這個練習就是等於不受年齡的限制，以前大家在課本上是18歲才算公民等等，但是現在是只要能夠開始動員，你就是公民，並不是你到14歲只是國民、而不是公民，不會再有這個想像，大家都是公民，我覺得這個是更大的影響，並不是只有學習歷程檔案的概念而已。
我覺得還好，因為臺灣有個很重要的基礎叫做社造，就是社區總體營造，當時聽到這個名詞很多人覺得是不是只有建築師或者是工班，因為叫做「營造」，後來發現這不是建築物的營造，而是講得人跟人間的關係如何更緊密，像會有社區規劃師，或者在地的這些，像引導師等等的這些活動，像社區大學就有一點像社區營造的這個工作駐點的單位，而這個單位並不是真正意義上說是高中畢業就去唸的大學，而是整個社區大家願意一起向彼此學一些什麼就可以來做，目前也有專門的法律在規範。
所以第一個我不會覺得在社區大學裡面工作的創新朋友會外流，大概不會，因為他們真的就是做這方面的工作，所以我覺得臺灣的好處是建立在社造的基礎，或者是像合作社運動，比如大家有聽過主婦聯盟消費合作社，像共同購買、綠主張的那批人，前幾天才得了社會創新Buying Power的大獎，因為他們在他們共同購買點回收，因為共同購買是固定每段時間會回去，所以就把上次的保特瓶帶回去，帶回去之後就用粉碎機加工，也就是百分之百全循環的用洗衣精的包裝就是你當時拿回來的罐子做出來的，這個當然是社會創新。
而這個社會創新人才培育，並不是在社會創新系、社會創新研究所，雖然現在有一些學校在開，而是主婦聯盟的這些朋友們在每天的工作中做，社區大學的朋友在每天的工作裡面做，這些社會團體在每天的工作裡面做，因為社創這個概念的提出，其實是為了去平衡產創，我們這邊很多人是用科技，像自然科學或者是產業技術，好像沒有別的想像，但是事實上社會科學也是科學，社會創新也是技術，我們剛剛講到的這些每個都是技術，甚至包含網路政策參與平台連署也是一種社會技術。
所以社創的方向並不是說大家都要非常專精成為「社創師」，並不是這樣子，而是當每次想到科技創新的時候，會想到除了產創的運用，還有社創的運用，像是個平衡，也就是飛機要有右翼跟左翼，不然飛機會摔下來，大概是這樣。
對，所以後來沒有敲定，我們整個撤回來。
也沒有，連這個都撤掉了。
現在蘇院長已經公開說了，不必貿然推動。
就找「蘇貞昌、7月、身分證」就可以看得到。我可以解釋為何會發生這種事，原因很簡單，因為本來是在新竹試辦，試辦六個月，然後看大家的反應，大家反應不好或者是找出什麼問題，我們就重來，大家如果反應很不錯，也沒有發生什麼問題，就可以上路。
但是有很多朋友提出很好的論點，並不是所有有能力測試的人都在新竹，所以就算新竹人覺得沒有問題，也不表示全國不會發生問題，李老師有個很好的比喻，像驗收交通號誌燈都是在體育場、沒有下雨的時候，一定不會有問題，或者是即使有問題，很快也可以修好，但是號誌燈關乎下雨，像有颱風及各種各樣的狀況，所以不能說在新竹沒有出問題、全國都不會出問題，所以確實他講的這個真的很有道理。
所以原本是說新竹試辦，但未來也有別的可能，也許會想全國想要測試的人不分戶籍，都可以申請。總之是要先配套完備，系統持續一長段時間都沒有問題，再來討論全面換發，如果中間有任何疑慮、問題，我們再回來修，修到大家都同意沒有問題為止。
因為六代卡真的，本來那個紙本很容易偽造，而且有別人的個資，就算你完全不使用晶片功能，像我這張上面有個類似護照貼紙的封套，我就是把所有機器可以讀的部分，像晶片或者是類似護照底下的讀取碼都遮掉，這個時候就變回一張類似紙本的身分證，只是防偽比較好的七代卡，內政部已經有預告，很快會公告任何人都不能強迫你撕下這個遮罩，如果強迫你取下卡套的話，那他可能會犯強制罪，所以這個時候是如果有人不喜歡晶片，你就把它當作防偽更好、不需要雙證件的紙本身分證來用。
但是，如果未來你覺得可以接受晶片，其實那個晶片的讀取碼，也就是被遮住的部分，沒有讀取碼靠卡，其實也只能讀到相當於現在六代身分證卡面上的資訊而已，沒有別的資訊。如果有人接受這個情況，像徐國勇部長所說的，他有時如果你用手機掃身分證，他作文字辨識會變成涂國勇、徐國男，就是有些人的姓名筆劃比較繁複，像我自己用LINE掃我自己的身分證的時候，就辨識成「唐鳳鳳」，可能因為AI都是三個字的名字，所以腦補字出來、原因不明，這些比較麻煩的情況。
其他像登打可能會出錯，原住民族的朋友的拼音姓名，很多人在手機上輸入的時候，手機會自動改成英文字，就是輸入錯了，這些情況如果你覺得你可以接受用靠卡的方式，確實是輸入登打不會出錯，但是你覺得有疑慮、不想用，也沒有人可以強迫你用。
像我現在的電腦上面的鏡頭貼起來，因為我用不到這個前鏡頭，我如果真的需要視訊我會外接USB相機，這個是我的用法，但是並不是因為有前鏡頭就不買這台電腦，而是有個功能不要用就不要用。
感謝。
這個是很好的問題。不是每個我們用開放政府聯絡人在處理的政策全部的內容都足夠公開，確實是如此，因為我們如果去看政府資訊公開法，裡面很明確講兩種東西不能公開，一個是關於政府在做決定時，如果是涉及機密，也就是類似國防這些事情的時候，這些事情本來就是如果讓外面的人知道，很可能雄三飛彈放在哪裡被知道，恫嚇作用就降低了，因此開放政府聯絡人做得有限，像為何財政部、衛福部、文化部、內政部、NCC、教育部等等都有人來我們這邊工作，但是像外交也就是公眾外交的部分，不怕人知道、只怕人不知道的部分也有人來，但是國防部到今天四年多都沒有派人來過，他們可能不是很習慣這種工作方式，所以不會假裝所有的部會、所有的議題，只要有開放政府聯絡人都解決，國防部就是很好的例子，我們大概跟他們真的沒有什麼聯絡，實際上真的是這樣子，他也有開放政府聯絡人，但是比較不活躍，我這樣講應該沒有得罪人。
但是，在我們真正有公開的這些題目上，這些題目的資訊就算縱使全部都公開了，也不表示大家立刻就可以瞭解，因為中間有個轉譯過程，也就是說，很多時候政府這邊會覺得所有的資訊都已經公開放在那邊了，而且說不定真的他們看到的一切，他們都公開了，但是除非剛好是那個系統的專家，不然看到這些字，每個人腦裡浮起來的那個圖像是完全不一樣的。
舉例來講，像我們最近在處理eID的案子，要強調一件事是當你即使像剛剛掃讀取碼、靠卡的時候，不會連回內政部跟任何的地方，完全可以在離線模式下作業，但是底下就是寫「無系統介接」，如果你是資訊專業，你看到「無系統介接」這五個字，你很完整瞭解內政部要傳達的意思，但是如果你不是資訊專業，這五個字幾乎沒有意義，到底什麼是「無系統介接」，「介接」到底是什麼意思？這裡「系統」講的是什麼「系統」？社區營造是不是砌磚頭？
所以這個還是需要轉譯的過程，所以這個轉譯的過程如果沒有做好的話，即使完全公開，所有手上的材料，但是因為公務員的特性，他們看字，腦裡是不是冒出一些影像，而這些影像跟這些字描述的真實會差不多，因為很像考試，也就是考你這個能力，也就是幾乎按照定義，坐在這邊討論事情的公務員，看到字、腦裡冒出影像都不是問題，除非國考、高考之後有什麼特殊的人身際遇，不然這個核心能力是不會喪失的。
但是其實一般民眾並不是這樣子，每個人的認知模式都不一樣，有些人是必須要用漫畫的方式，有些人是要用互動的方式來玩量子西洋棋才瞭解，有些人是必須要自己動手操作才可以瞭解等等，這個是「多元智能」的理論。
因此，我們要轉譯給各種不同認知模態的朋友，也就是讓大家能夠瞭解同樣的訊息，但是不是靠把它寫成標楷體、14點的文字來做到。
第一屆的黑客松到現在已經落地了，因為總統盃黑客松是沒有獎金，獎盃是投影機，一打開就看到蔡英文總統投影出來，她承諾你花三個月做的事情，因為本來就已經是跨社會、治理、經濟三個部門了，所以跨部門想覺得可行的事情，接下來一年我們會想盡辦法讓它落地、發生，這個是行政拘束力才是獎品，沒有獎金可言。
第一屆我有非常多印象深刻的例子，我就是先講一個，當時有一個專案叫做「零時差隊」，也就是沒有時差的隊伍，這個是要處理在蘭嶼有個護理師，也就是家屬一定要晚上後送到臺灣處理的個案，但是因為晚上的能見度不佳，所以黑鷹直升機發生了意外，然後護理師就跟著那位個案提早強制登出的事情，這個事情當然是個悲劇，大家都不會希望看到再發生，但是你告訴家屬說不能用直升機後送，他一定會問你，不是很相信在地的護理師或者是家醫科的醫師，如果很相信，就不會要求後送，所以真正的問題是如何增進信任度？所以我印象很深刻的是，當悲劇發生時，基本上大家會有很自然的想像是要懲處時，如果沒有懲處的話，就是出征他，或者是出征這群人，是去復仇或者是貶低的情況。
但是總統盃黑客松的團隊並沒有這樣子，但是引導到未來這樣子是要怎麼樣不發生的能量，並不是怪誰，而是問怎麼樣的情況之下，在地的護理師是更被家屬相信，這個時候就想到用多方視訊，讓判斷要不要飛直升機，因為陽明醫學院、當地的護理師及專科醫師在本島，這三方視訊給家屬看，然後家屬就可以看到在地的這位朋友循著醫囑來做很有效的治療，而且狀況也變好了等等，其實這個時候本來可能是醫學中心或者是公費生來支援的，才會覺得學到東西，才有成就感，也在願意留在那邊，這個時候在那邊，但是是犯法的，因為當時的醫事法裡面只有說大家可以在醫師在場的情況之下，醫師要他去做操作，並沒有說醫師透過螢幕在旁邊，然後就可以進行操作，因為醫師要親自診查。
所以其實他們是在類似法規沙盒，也就是我們為了參加黑客松來試試看，但是不能用真的這樣子的狀況來全臺灣治療病人，所以怎麼辦呢？就要修法，所以衛福部的主秘、內政部派直升機單位的主秘，大家就必須要討論跟修法，不一定有預算來推動，有預算跟修法，就很有可能列個中長程計畫，四年之後再來達成這件事，但是這個團隊就可以打開投影機、祭出神主牌，因此他們必須要馬上討論，因此就在一年之內解決這個問題，我們現在修法了，所以在地不只護理師，包含助產師在遠距醫師的協助下來進行治療。
另外一方面是100多個偏鄉離島等等的這些點都有充足光纖頻寬來進行高解析度的視訊，因為低解析度就不是見面三分情、視訊兩分情，低解析度會倒扣一分情，尤其聲音斷斷續續的時候，這個時候對家屬的信心也沒有辦法，這個也需要很多錢，但是前瞻基礎建設有一些錢，他們也願意這樣做，所以在一年之內，這個就完成了，這個我印象很深刻。
兩種都有。
很像子品牌的感覺，不過那樣有什麼壞處嗎？
但是大財團會spin off出來做這件事，好比像我們就舉實際的例子，像家樂福，有個專區跟動物社會研究會合作，專門做非籠飼的雞蛋，你說這個是不是為了PR，可能有點PR的成分，是不是CSR，而不是完全全面轉型變成動物福利的基金會，說不定也是，但是這裡面也有BD，因為有些消費者是認明這種人道飼養去購買，所以你如果不推出這個專區，根本不會去家樂福買雞蛋，所以也有BD的成分。
你不能有PR、CSR的成分，就否定BD成分，但是保持監督BD的成分是真的，並不是為了CSR跟PR，這個也是很重要，所以我們在社會企業，我大概是用三個，要有mission、market、measurement，這個measurement是最重要的，也就是有沒有真的說到做到，也就是掛羊頭賣羊肉，也就是無論如何當初說到的，最後有沒有做到。
在現在的社會創新組織登錄裡面，是每年要揭露公益報告等等，但是確實現在是有個困難，也就是要點的這個層級，所以是沒有辦法有罰責，唯一的罰責就是把你從平台上下架，然後列入公開的下架事由，很像有點道德譴責的味道，當然這個在臺灣也有一點用，道德譴責其實有的時候比罰錢還要有用，也就是杯葛誰、誰倒的情況，但是畢竟這並不是非常法制化的方法，所以如果有興趣的話，有個叫做「vTaiwan」的平台，方老師也有在上面分享對於社會創新的這些事業、法制化的想像，一旦你是法律層級，你給他法位格，也就是不分合作社型態，或者是社團法人、財團法人型態，或者是你剛剛講的公司型態等等，大家都要遵守一樣的遊戲規則，並不是你是公司就可以主張還是要照顧無動力移民，也就是順便做社會創新的事情，但是如果明年不賺錢就不做等等的情況，如果是在這樣子的法律體系之下，不但可以有罰責，也可以因為特別法優先於普通法，所以就可以蓋過本來公司法等等的事情，所以如果對這個有興趣的話，歡迎關注，如果有法律層級的話，你擔心的這個問題，很大一部分是可以解決的。
最困難就是我剛剛講的推出實名制1.0，同時也有口罩地圖跟發號碼牌這兩個社會創新，單獨來看都很棒，加在一起就爆炸了，我附近有家藥局，甚至在門口是用A4紙印「不要相信APP」，當時真的很挫折、非常挫折，而且兩邊我也都很同意、支持，當時其實最主要的解決方法是，也很感謝江明宗，他的地圖上有給藥師留回應的空間，也就是回饋的表單，裡面當然很多人身攻擊，我過濾掉之後，真的有專業的人提出建議是我們可以調整我們的資料結構，所以好比像地圖上可以寫7到8點發號碼牌、晚上7點到9點領口罩，中間還是做藥局的生意，只要這個資訊一出來，其實藥師的負擔就減輕了，然後後來還有從後台按個鍵就可以從後台上消失等等的方法。
當然這一時的挫折，我們如果說兩邊一定要選一邊，就是要照顧社會創新的公民科技工作者或者是要照顧藥師，我如果選一邊的話，顯然就爆炸了，但是因為我選每邊站，然後就想說是不是有一些創新的方法來達到共同價值，共同價值就是不要讓大家排太多隊、接電話手軟，所以後面還有2.0、3.0，甚至4.0等等的技術，就是因為共同創新而達到。
先講紀錄原則，這場算是拜會，任何我的拜會在網路上都會看到逐字稿，這場也不例外，所以等一下各位第一次發言的時候，先介紹一下自己想要怎麼被稱呼、怎麼被紀錄，這個都是尊重大家。
我們逐字紀錄製作完之後會寫mail給大家，大家如果在裡面有提到什麼營業秘密的，可以刪除涉及法令上應秘密之內容，在十天之後公布在網路上，是用拋棄著作權（CC0）的方式，也就是大家都可以使用，也可以變成訓練AI的語料。
這次手上的測試卡，是我被內政部找去在資安測試的活動中，幫忙看一下與國內白帽資安團隊合作的方式時，內政部拿給我的。
這個算是跟AuthMe開始結緣的原因，他們是很厲害的白帽駭客，先前也幫我們政府數位服務找到一些破綻，所以其實現在大家對於這整套數位服務的信心，是來自於很強的技術團隊。
希望在接下來資安測試的期間裡面，還是再次聲明，假設你來報名，拿到的會是「測試卡」而不是正式卡，然後是在限縮的測試環境裡面，整個過程安全營運中心都有紀錄，不是會造成基礎設施崩壞的情況。這樣如果可以找到問題的話，我們都會比照google等等這些BBP計畫，給出賞金。
如果中間發現可以偽造PKI的簽章，或者是複製一整張的卡等等，至少有上百萬的獎金。在這一段時間裡面，我會盡可能把資安的測試做法，讓民間的朋友們可以有更多的參與空間。大家如果覺得這是值得用的系統，未來比較不會有什麼資安上的隱患等等。
所以今天很高興來聽關於不管這次的測試計畫也好，或者未來對於資安的持續測試也好，大家有沒有實際的需求等等。
逐字稿會公布，內政部的朋友應該也會看到。以上是前言的部分。
