來催繳。
是，就是那個族語什麼都還在的時候。
都被關在裡面。
有，這張很有名，我有看過。
剛剛那個根本就已經是電影畫面了，非常有臨場感。
（笑）。
也是衝擊他們的三觀。（笑）
像那時胡德夫老師去營救、做各種倡議，這個很重要。
這個也非常有畫面。
所以像鄭淑麗老師也是平行展？
因為她也有把我抓去，我是他的展覽一部分，我開個機器人在那邊跑來跑去。
對，這個是這次會出版的詩集。
已經印好了？
如果不介意，我就一面看。
到中陰裡面已經轉了一圈了。
當然，我們是都是載體，就像每個人都是一隻手。
沒錯。
那個企劃案我有看過。
像大坌坑、十三行這些。
就是傳送門的感覺。
所以有新生的部分，也有氣候變遷的部分。
等於整個社會結構上很多挑戰同時呈現出來。
而且國外的遊客現在不太容易過來了。
我知道你的意思。
所以時間上來講，剛剛聽起來，我先確認有沒有瞭解您的意思，就是在各大美術館巡迴的這件事跟這個網站其實是脫鉤的，不一定要在同個時間發生？
等於素材都已經有了，這有點像劇場，就是你在排演的時候，其實素材都已經取得了？
像劇場的部分，之前已經排演過了？
靜態的素材都有了。動態的還沒有完全好？
我瞭解你的意思。
在網路上策展有兩種可能性，一種是讓看的人自己去「混搭」，這個是專門的字，混搭之後把自己的訊息也加在你的素材裡面，然後再分享、分享，自然到最後碰到的都是他的群體熟悉的人，但是對創作者的挑戰也就是你的創作意念會被稀釋、淡化，也就是二次、三次創作的意念才是主要的。
另外一個是在虛擬實境裡面，你戴上之後就進入到創作者空間裡面了，你也沒有什麼自由度可言，基本上是要你體驗什麼，你最多是看的角度不一樣而已，這個也是另外一種，兩種我都做過，但是我不知道老師的想像是希望這個訊息儘量擴散或是希望儘量忠實於他好像到現場的感覺？
瞭解。如果是別的信仰，要再加進去，你也不反對？
因為原住民族也各自有各自的信仰。如果這樣的話，倒是有可能，像我自己也在整理一些我小時候的照片，最近日本人很常來問我小時候的照片，還有包含一些影音什麼的，當然我是沒有70年代的記憶，因為我1980年代出生的，但是至少有一些80年代的記憶。
我爸爸也有提供一些素材。就這兩天正在上載到文化部的國家文化記憶庫，那個放上去之後，就是像老師講的，你可以自己有個策展的方式、主要的訊息，但是別人也可以運用這些素材去策自己的展。
沒錯。我有個朋友，林誠夏，他是法律的專家，像我看到你的詩集裡面也有法文，以前都是用我們自己的法律，跟別人的法律不一定一樣，我們分享，別人也一定能用，像羅浮宮，但是像林誠夏花了很多的時間，確保你只要放到國家文化記憶庫，全世界的人都可以用不同的語言來使用。
因為你現在手上其實還沒有動態影像捕捉的那個資訊，因為還沒有第一次排演，所以VR的部分，我現在聽起來還沒有素材可以運用。
因為老師也不反對別人再加上自己原住民的信仰或者是國外的視角，所以我具體建議，也許我們清點一下，哪一些適合的放到國家文化記憶庫，因為那也是文化部主導的，而且行政院長也在院會上每個部會手上能夠記得不管是60、70、80年代或者是更以前的素材，都應該盡量往那邊放，這是行政院的政策，各個部會都會投入一些資源。這個比起以前都自己放到Youtube、Flickr要好，更有歷史縱深的感覺，所以我覺得這個是立刻可以馬上做的，我很願意介紹國家文化記憶庫的朋友，協助老師來執行這個工作。
至於VR的部分，或者是線上很像身歷其境的部分，我現在倒是比較難想像。
所以如果是要用動畫的方法演，其實已經可以了，也就是有動畫的素材？
很可愛，還有點翅膀的感覺。
我覺得可以分兩個階段，一個是素材，在老師可以接受的範圍內公開，因為公開在網路上就會擴散，大家實際來美術館就會有興趣，這個很重要。
第二個部分是實際在那邊演過一次之後，理論上會有紀錄，像360的影像等等，像您剛剛提到的建築師來導覽美術館解說的部分。有了這些，當然也有一些技術是讓其他人即使沒有辦法來臺灣的疫情期中，也是可以身歷其境感覺，後面這個技術也有，但是因為現在動態還沒有，我比較不適合介紹技術這個範圍。
我覺得真的很棒，技術是為藝術服務。
好，今天先這樣子。這本詩集，我也會練習一下法文，把它認真看過。
謝謝老師。
我吃過。
放在這邊也是分享給大家。謝謝老師。
我們會做逐字紀錄。我記得你們是選逐字紀錄，不是影像。希望也可以幫助你們整理的時候，省一點功夫。
馮燕老師跟我交接的 逐字稿 ，網路上都有，如果有的話，我只會引用，不會完整講，不然除下來，每題不到5分鐘。（笑）
這個是要問馮燕老師的問題，我沒有辦法回答這個問題。但是你可以問我，好比為何會叫做「社會創新行動方案」，這個可以，因為這個名字是我取的，但是為何馮燕老師要做社會企業這個題目，而不是傳統上所謂合作經濟、社會經濟等等，那個只有她能回答。
