我想只要是多方利害關係人的場域，就像我提到的，不管是剛剛講到跟 Anthropic 或者是 OpenAI 合作的 Collective Intelligence Project，或者是 W3C、FIDO，裡面都是產、官、學、研、社，各方的參加者都有。
臺灣的特色，就是我們在產、官、學、研、社各個方面都有相當多的貢獻，可以分享給全球的社群。所以就看參加的名義是什麼，但只要有 Multi-Stakeholder 成分的話，那我想我們一定可以有所貢獻。
像烏克蘭的 Diia，它在戰爭前是提供身份認證等政府服務的一個 APP。但是在戰爭發生之後，大家就發現說，它可以即時的讓可能流離失所的人，跟政府有直接的聯繫。那也變成是即時的分享情報，或者是分享哪邊才是安全的路線等等，一個非常重要的工具。
Diia 團隊在愛沙尼亞的協助之下，現在正在把 Diia 變成所謂的 「公共程式」（Public Code），確保任何人都可以使用，而且可以整合進公務流程裡面的系統。將來，不只是烏克蘭人在用 Diia，而是它後面的這些重要的元件，都等於捐出來，讓全世界想要用的人都可以來用。
而一旦用了，發現有可以改進的地方，或者找到一些資安上的問題等等；如果把修正也捐出來的話，烏克蘭的 Diia 也等於水漲船高、變得越來越好，等於大家一起來改進。
目前以我所知，是愛沙尼亞在主導這方面的討論，我也有跟愛沙尼亞的資訊長 Luukas Ilves 有這方面的合作，我們有錄一段很長、關於這件事情的討論，即將在 Taiwan+ 播出。
是。另外，我們也可以強調一下英國這邊的 「Government Digital Service（GDS）」。他們網站的設計系統是 Public Code，我們也有採用，所以你如果打開數位部的網站，看起來跟 Gov.uk 一模一樣，也就是說，這種互相捐出來、互相協助、在資安上聯防，我們跟 GDS 已經合作相當久的一段時間。
我們的 PDIS 團隊，就是我在剛加入內閣的時候（2016 年），也是以 GDS 那個概念在運行，那時候我也有拜訪過 GDS，所以是老朋友。這次見到 GDS 的 Tom Read（CEO），他也對我們推動生成式 AI 的民主化等等，非常感興趣，所以 GDS 也很願意在接下來持續有 working level 的合作。
我跟 GDS 的訪談，也即將在 Taiwan+ 播放，是 Innovative Minds 這一季的第一集。
沒問題。其實這些都是公開資訊，就是你到 GDS 的網站上，會看到他們有很多 product。從剛剛講到設計系統到「GDS Notify」，也就是在我們這邊叫做「共用簡碼簡訊平台」，就是各個政府機關，只要想要發簡訊給我們的人民，其實不需要每個政府機關自己用一個電話號碼，可以共用一個簡單的電話號碼，大家收到的時候就知道這一定不是詐騙，是從政府機關過來的。他們也有類似的一個平台叫做「GDS Notify」，這個概念也是我們跟 GDS 學習的。接下來在打詐的方案裡，我們會在今年年底前推出，讓大家都可以使用，接收到該組簡碼就知道是政府訊息，不是詐騙集團訊息。
當然除了 Design System 跟 Notify 之外，GDS 還有很多其他的 product，好比像說跟金流有關的 「GDS Pay」 等等。我們也會在明年把大家剛收到 6,000 元的系統，變成 Public Code，讓其他的政府機關，甚至以後地方政府需要發錢或者是發放物資等等，我們現在正在提一個公共建設的計畫，目前行政院正在審議，如果審議通過的話，這也會變成類似 Public Code 的方式，讓大家都可以來使用。
所以我們可以看到，各國不是自己做自己的數位服務而已，而是在做的時候先去看有哪些這種開放的元件。我們臺灣能夠幫助的有兩個，一個是在資安上去確保如果有漏洞，我們在部署之前把漏洞找出來，而且會回去告訴他們哪邊需要修正、修補。第二個是，我們延伸發展出來的額外應用，像生成式 AI 語言模型這些，我們也會捐出來，讓他們可以使用。
我們當然一直密切的在跟愛沙尼亞合作。就像剛剛講的，要先過兩個關卡，一個是看裡面有哪些元件是我們用得到的、通過我們自己資安的檢驗。二方面是把它整合進我們自己的系統裡面，整合之後再捐出去，讓其他人能夠一起來維護。
這個還在規劃的階段，但是我們是持續在跟包含 GDS 跟愛沙尼亞，在進行這方面的工作。
是，我入閣之前就是這樣。
想盡辦法在產業署培養這個習慣，希望至少從沙崙開始。
9 月底嗎？
但那時候好像立院已經開議了，你們是辦在週間或者是週末？
一般只要這種純粹頒獎，我們一定都是找正華，所以我應該沒有答應過這種，尤其是在立院會期，但是我覺得這個題目蠻好的，包含現在產業署號稱每一年要發 1 萬張的數位金卡，留住國外的人才願意為臺灣所用，其實這個就是完全看工作環境，你講待遇的話，其他類似發展程度的國家也都開得起一模一樣的待遇，如果我們不善待他，他跳槽就跟我們轉電視頻道這麼簡單，他開一個視窗就好了，所以，這個時候確實這個訊息我覺得是非常好的。
正華有空嗎？
是，我確實是。但是我如果講的話，比較不是產業政策，那個是正華分享的範圍，我分享的話，比較是我們自己在部、署裡面，如何透過是遠距或者我們透過像零信任等等的方式工作，並且確保資安沒有問題，大家互信上沒有問題等等，還是要用 CIO 的角度來講，不一定是產業政策。
如果我有一小段演講，不管用問卷或者是其他方式，請事前彙集在臺下的 CIO 提出我可以回答的問題，大家可能按讚之類的，確保哪一些是大家最感興趣的題目，我到的時候，也不用花太多的時間，可能是 10 分鐘、20 分鐘也好，也就是專門回答這些事情，大家想要討論的這些題目，可以扣合一些政策，這樣就比較像數位部本部的事情。
我避開二、五的時間，是因為只要立院在開議、發生社會事件，我就會被邀請去做專案報告，這個你應該瞭解。這個時候可能就變成我們部的 CIO，好比像闕次長可能就要代替我去，但是只要我沒有被邀去立院，應該就可以共襄盛舉。
當然問是可以問，總統也可以指派副手，其實我們有幾位無任所大使也在做這個題目，我想你邀總統，總統如果說可以來就來，如果不能來的話，她指派人也是可以的。
瞭解，保底的（笑）。
理解。
知道你的意思，謝謝。
我想留才、攬才、人才對流絕對是總統非常非常關心的事情，我們推動數位金卡其實也是在國發會辦公室的架構下，他們也提了擴大這整套留才、攬才的計畫，另外一個也許是可以考慮國發會，像今天我們 5G 專頻專網記者會，龔明鑫政委也有來，他講得很好，也就是國家級的高度，所以我覺得倒不一定是如果總統不能來，就只能邀我，也可以邀一下龔明鑫主委。
只要有付薪水就可以。
我打算只要願意讓他的部屬去沙崙遠端，他沒有去沙崙還在台北，我也打算敘獎，表示他的領導力可以透過這個螢幕傳遞，就是要想盡辦法來鼓勵大家，我覺得這個部分也許做個半年、一年到年底真的有一點成績也可以報名。
對，就是心魔（笑）。
對，我都是準時 5 點、最多 6 點下班，然後才開始批公文，因為我如果待在辦公室批公文，所有的人都不用下班了，但是我一下班大家都下班了。
沒有錯，要有這種自信。
什麼時候截止？
所以意思是他們兩個可以推薦的意思，就是過了期限？
那很不錯。
我們這個逐字稿會公開，公開大家都看得到，通常都是這樣子，也就是會引用我講的一段，像有幾個群眾募資的來找我，因為我肯定這個理念，逐字稿也都有紀錄，如果立院沒有臨時行程也會去頒獎，因此可以引用這些紀錄，都沒有問題，我是完全不主張著作權的，所以你引用完之後要放哪裡都可以。
那個連結是「moda.gov.tw」，是有一定程度的公信力。
這很棒。
因為他的生產工具並不是你給他的。
每個人都有筆電。
好的，沒有問題，我們就看怎麼樣一起來擴大訊息，這跟產業署其實是非常非常重疊、非常相關，不管是遠距工作或者是數位就業金卡等等，其實都是在解決你剛剛最早提到的人才凈流出的這個問題，其實看入出境不一定準，因為他人在臺灣，甚至人在他雇主的辦公室，但是在做別人的事情，如何扭轉這個情況，大家要一起努力，真的很謝謝。
結果說不定過一陣子，發現他在 Steam 上賣遊戲賺的錢比上班還要多（笑）。
其實只要留下完整的紀錄，公協會來拜會，一向都是由民間設定議題，當然我們瞭解事前就已經有收到一些題目，但是如果時間許可或者是要追問或者是有突然想到的事情，都很歡迎即時提出，我們就直接開始。
對，我們就不花 20 分鐘自我介紹，我們就直接開始。
這樣不錯。
現在是這些業者需要金管會核准才可以做這些事，是嗎？
就是事實上如何 apply 到金管會說要跟境外機構合作，都沒有管道？
我們一項一項來，快速釐清。
還是主秘知道？
