我想 g0v 在當時,有一個很明顯的就是政府沒做好的,g0v 不但指出怎麼樣可以做得更好,而且小規模的還甚至就把它做得更好,所謂「分支政府」、「代用政府」的概念。
當時藝立協裡面並沒有那麼強的這種概念,就算是接到了中研院的案子,也比較像研究開發的感覺,就是跟科學或技術社群是比較近的,但跟廣義的公部門是比較遠的。
心態是差蠻多,因為藝立協我還是主要的組織者,在 IRC 頻道上,沒有人回的我就要回。但是 g0v 因為是 clkao、ipa、Kirby 等等這些朋友創立的,所以我並沒有「沒人回的我都得回」那種義務的感覺,我只要確保說,好像萌典相關的我回一回就是了。
其實理念是相同的,只是當時因為技術工具的不足,所以理念只能部分達成而已。
也有這個感覺,就是從來不是你必須會寫程式才能到藝立協。當時有一個很強的感覺,本來就是事實上程式還不足,我們要向已經有透過別的方式——不是程式的方式——來組織的人來學習,無論是透過新聞報導來組織、透過社會運動來組織等等。
當時就是這樣子了,也沒有什麼性別氣質上面單一化的情況。我不會說完全對等,但也沒有比最早期的 g0v 差。大概就是這樣。
應該不用,因為其實這是供給端跟需求端的媒合。在需求端,不管你是想要辦個人的新聞臺,作為自媒體,或者你要發起社會運動等等,就是你需要的是這個科技,讓你的理念能夠傳播到更多相同的人,而且把這些人組織起來。
對我們這些寫技術、想要學習把這些人組織起來、用理念把人組織起來,而且能夠轉譯、主持這些理念和方法,就是雙方都各有所需,也各有所提供,隨著每個禮拜慢慢聚會,等於雙方都掌握了對方的一些能力或技術。
當時就貼 BBS 或者是 IRC、Mailing list…
沒有太大的差別,主要的差別就是當時是以文字為主。
我想主要就是讓一群不管是像剛剛講做傳播,或者是做組織、做社區營造等等的一些人,他們本來就在紫藤蘆這個歷史位置上面有很多貢獻。所以也可以說後來選在紫藤蘆聚會,也是把我們網際網路上面的一些運動工作,把它串接在臺灣民主化整個運動工作的脈絡裡。
因為在紫藤蘆,沒事就會碰到一些前面幾波的民主化運動工作者,不管他們在那邊辦畫展、開研討會,或者就剛好夏鑄九帶學生到樓上,聊一聊資訊社會學等等,就是會很自然地鑲嵌進自由主義的脈絡裡面。
也不會吧!沒有這種想法。只是說在藝立協的時候,已經凝聚一些互信,讓 g0v 成立的時候不用再重新解釋很多事情。
你有採訪過林克寰嗎?
其實田野就是多問幾個人,不要以哪一個人的聲音特別主導。就像上次 TaiwanPlus 來拍黑客松,那樣是最好的。
當然最應該問的是李士傑,但他不在了。或許先找簡信昌、林克寰,大概這兩位。
對,我只是確保那個空間的穩定性。
OK, very effective。
非常感謝,看大家有沒有要補充的?
Meta 目前還沒有提出共榮方案,所以我們要持續協助各方談出具體的方案來。
還有沒有其他要補充,或者是進一步說明的?
非常感謝。所以我們接下來的規劃還是相同的?
還有沒有其他要更新或者是補充的部分?
這次公建的爭取是相當順利,剛好就是在 6000.gov.tw 開始登記的那一天討論出來的。
也非常感謝包含國發會、主總、國科會的先期討論,現在有個初步的概念:成熟度非常高的,大概已經知道執行完會是什麼樣子的,就會往公建移動,大家之前在這邊討論過資本門從寬認列等等的這些,目前國發會都會協助想一些配套。
當然,本部還是有研發性質的,也就是我們也不完全確定結果,但能夠發 paper 的,那都還是留在國科會。以這個判準,之後國發會會先擬一個版本,大家就麻煩再拿那個版本來稍微檢視一下手上的工作。
非常感謝。我們至少一個月開一次會,如果有更需要比較短週期對外發布的,我相信我們現在也有一個滿好的對外訊息發布系統了,所以隨時只要有材料,不一定是搭配某個月的主題,任何時候只要需要讓社會知道的事情,我想我們這邊都可以幫忙。
部務會議大家會非常仔細地看,很適合一次呈現非常大的脈絡,整個簡報或者是簡報裡面的哪個字,民間的朋友都看得非常詳細,何況現在又有語言模型幫忙看了。可以想像我們在這邊公布的資料,之後在很多場合,別人也會幫我們說:「數位部上個月就已經說有做這一件事。」等等,當然包含事實的澄清上,其實都滿重要的。
舉例來說,像普發 6000 的案子,因為之前的部務會議當中,有提到資安院會幫忙做資安的複測、源碼的檢測等等,所以第一波有看到「是不是這個系統結束之後就刪掉,個資不知道跑哪裡去」等等這些爭議訊息出現時,第一時間就有民間朋友主動拿我們部務會議的逐字稿說:「顯然不是這樣,因為在部務會議當中,數位部已經講了資安院已經有幫財金公司做檢測,之後還會做這些後續事項,顯然不是謠言所說的那樣。」當然我們也有發澄清稿,但是這邊是民間自己來澄清,特別值得感謝。
總之,盡可能在這邊去充分呈現大家工作的脈絡,會越來越有價值,也謝謝主秘提出這點。還有沒有其他要提出來的臨時動議?
所以意思是運用暫列數額,也就是按暫分配數入帳的制度?
是什麼樣的情況下可以適用?任何行政法人都可以適用,或者是資安院特殊處理?
瞭解,感謝。看大家有沒有要提出來討論的?
謝謝。
感謝大家來開第二次工作小組會議。今天也有不少待決事項,我們就循往例,跳過主席致詞,直接進入議程。
謝謝。我詢問一下,所以意思是如果入選團隊覺得我不要這個人輔導,或者這個專家覺得不想再輔導團隊了,雙方任何一方得提前終止的意思嗎?還是要雙方合意?
要取得另外一方的同意,這個很重要。這邊有沒有其他的意見?
如果沒有的話,我們就往下。
非常謝謝。上次提出這三個交集的聯集的想法,外交部是公眾會,有沒有要分享的?
等一下就要決定這個方向,所以如覺得有不妥的地方或者要調整的地方,請今天要提出,謝謝。
如果沒有問題就往下。
應該都 ok,我們再往下。
如果大家沒有別的詢問,我們就全部解列,我們往下。
我們在這邊先停一下,第一個是不管是 0 與 1 或者是道路、輪胎之類的,第二案是有人文的「人」在裡面的要素,請總統府跟我們分享一下想法。
JR 有沒有意見?
所以我確認一下,你的意思是直接英文字放「Taiwan」進去?
瞭解,所以不管是字樣或是輪廓都可以。CK?還好。交通部。
第二案?
國際松當然要問外交部用起來的感覺怎麼樣?
所以第一個、第二個沒有特別偏好?