具體的問題我就具體回答。
行政機關有它的業務流程,不過我們從許多連署人的角度看來,至少大家就連署的「Join」上所留下的訊息,不確定是之前的流程裡面邀請這一些連署人或者是把過程放在這一些連署人看得到的地方,抑或是有放到一些網路上,但透過媒體的報導,或者是不當的轉譯,導致大家對這一個不是很正確的理解。
我可以很負責地說看到五千多則連署裡面,七、八成從他們的角度來看,都是在最前面的,也就是只看到新聞報導說9月開始要調降免稅額,但是中間跟業者的座談及行政部門做的功課,他們看到新聞的時候是完全沒有看到,所以我們必須說從這五千人裡面三、四千人的角度看起來,這個是最前面的位置。
這個是我們認知上是透明度的錯覺,也就是好像我覺得都放在我的網站上、FB、Twitter都有寫,大家應該都要很瞭解我,但並不是這樣子,大部分的人並不會看溝通的渠道,所以很多朋友是第一次才知道。
雖然報紙並不會附一個QR code,即可連到這整個討論的過程,所以當第一次討論這件事之後,為什麼約、約過誰、開過什麼東西及經過什麼程序,其實稍微找一下都找不到,所以從連署人的角度來看,其實就是在最前面,並不是跑過這一些流程或者是一些東西放在財政部的網站上,而突然社會就知道我們做這一件事。
因此今天的程序並不是推翻本來已經有做過行政程序,那一些都是真的、存在的。今天會議性質比較是我們有一個共識是,社會上還是有很多朋友,其實不知道像財政部一開始講的,「原來當時訂3,000元的原因是當時的稽徵成本是這樣子,而現在降到2,000元是稽徵成本降低了」,這個很簡單的話我們就沒有在報紙的頭條上看到過,所以對很多片面來講是不知道的,但我們自己當自媒體,自己讓大家知道一次,發一個電子報給連署人的五、六千人網友,而並不只是在行政程序上倒回,而是用前面行政程序的結果來讓大家瞭解。
是,當然有,問題只是民眾知不知道。
其實我自己以前是今天芳睿的身分,也就是「vTaiwan」的專案顧問,當時也有跟關務署的朋友合作,把經常頻繁進口次數加以蒐集,也就是變成六次的那一個工作,那時也是經過網路諮詢程序,我跟著做。我的意思是,我並沒有不瞭解同仁的專業或溝通的過程。
可是那次讓我發現到公眾溝通還是必要的,並不是立法院有各選區的立委,或者是不分區的立委,而這一些立委朋友們就會幫我們跟所有選區的朋友們溝通,一方面是立法院每一個委員有不同的委員會,所以並不是在這一個相關的委員會裡面就會有所有選區的立委——我們也不能要求這個委員會的立委——去找他們所有的親朋好友幫我們宣傳或者是傳單,這個不是很make sense的一件事。
所以,我覺得並不是立法院要廢除掉,而是我們理解到立法委員對於選區的選民、溝通能力,也是有限的。關注這一個的,大部分是在這一個委員會的委員們,超出這一個委員會的其他委員們選區,要求他們都要幫忙溝通,這也是不實際的事情,所以行政院還是要有某種溝通的方式。這個是來由。
所以,並不是有五千人就可以怎麼樣,而是這五千位朋友其實跟立委都是一樣的,都跟我們要一些資訊跟回答,但是要一些回答,我們與其一個個回,然後回到像之前勞動部在調整勞基法的時候,三個科的人都下去回應網友的問題,不如在這邊談清楚,然後一次回五千人,也是降低這邊的負擔,我的想法是這樣。這樣可以嗎?
請。
我們通常有兩個做法,也就是你現在就知道有人想要來的話,就傳slido.com,請他輸入623,他的意見就會直接打到投影幕上,也就是有一個遠端參與的方式;如果他的訴求你也瞭解的話,可以算是附身在你身上,我們還是會處理。
第二,場地限制的關係,我們其實看過四個場地,大概覺得在彼此友善的氣氛下可以容納的限度,所以你會發現如果來十個或者是二十位提案人的話,我們做起來……還是可以,把椅子排密一點,但那樣的感受並不好,所以場地的部分我們會繼續想。
最近有一個案子是在恒春,他們希望空勤總隊到他們那邊做一個醫療的工作,他們說全部都要來台北,這實在是不合理,而且利益關係人算一算有二十個人,我們這十個人飛過去還比較容易,所以我們就答應了,我們十個人飛去恒春,因此每一案是不同的情況,但包含時間、人數,我們未來如果有更好的場地,我們會繼續檢討。
目前是透過sli.do的方式,或者本來就有一個組織的話,可以直播出去,但一開始沒有講。
我們沒有開放直播,但是你徵得在場的同意,可以隨時開放。如果現在大家覺得要直播,我們就直播。
公務人員可以說參加學習時數,因為這個理論上是公務人員培訓課程。
如果在立法院的話,連我都不能來。
這個我同意,這主要牽涉到在場其他各部會的朋友們,如果是禮拜六的話,這邊的人就不用請假了,但是我們這邊的人都要加班,我同意跟五千人比起來,我們加班不算什麼、去恒春也不算什麼,這是需要衡平處理的事情。
……如果直播你可以接受的話?
我們可以問一下在場人的意見,如果現在有別的利益關係人現在想要看我們討論的過程,他覺得sli.do比較有意義寫進來,而不是腦補的話,如果想要看直播訊號,我不知道從現在開始,如果直播連結提供給您,是不是可以接受?
如果不想直播,請現在講出來,因為直播牽涉到肖像權這一類的。
但我們事後逐字稿公布有沒有問題?
這個不是程序問題,我們先進入實質討論,因為實質討論會有一個心智圖,等一下您講的意見會貼到正確的位置。
程序上我剛剛確認到的是至少有兩位朋友覺得直播會concern,主要是他們覺得沒有獲得授權。
他們同意逐字稿會對外公開及網路上的朋友用sli.do call-in。直播是必須要在場所有講話或者是露臉的人同意,所以如果有人不同意的話,基本上是沒有辦法的。但是我們會留下完整的紀錄,如果任何在場的朋友確認逐字稿紀錄發現跟他們講的話不一樣,也隨時歡迎回饋跟修改。
意思是兩個月的觀察期不夠長,是這個意思嗎?
其實我們有一個方法,你講的時候其實是可以到前面來講的(笑),如果你覺得你那張便利貼跟本來的某一張比較接近的話,就貼在比較接近的位置,遠的話就貼在遠的位置,這個是大家比較知道各位意見的相對脈絡,到前面會比較容易;大家就不用一直轉頭,等一下吃午餐的時候,脖子就不會那麼酸(笑)。
一個具體建議,也就是回應的時候要揭露什麼。
衝突也要放在一起(笑)。
這個算是小額物品被扣稅的問題?
還有沒有人要補充的?
如果大家還在討論的話就繼續討論,我現在只是在回應給沒有辦法來的網友聽的,如果大家還需要討論或者還沒有吃完,又或者是飲料還在的話就請繼續,我們只是確認網友的意見call-in都會收到,我們會透過之後心智圖都讓網友看到,又或者是會呈現在我們的逐字稿裡面。
sli.do:「請問 1500 元也適用簡化(不用身分證號)流程嗎」
我們剛剛有澄清了,是以3,000元為限界,未來這一個免稅額不管怎麼調整,反正只要低於3,000元就適用於簡化的流程,這個已經澄清了。
sli.do:「若只是要課做買賣的人, 怎麼會搞成連一般人消費者,也在課稅??? 你覺得這樣設計是合理的嗎? ( 如果只是變相搞成一般民眾,付一堆稅, 這個明明就是圖利業者,降低民眾購買力,而且整體人民的收入水準多年來也跟本沒提升)」
原本期望收到那麼多課稅公平之後的賦稅,但實際上真的收得到嗎?這樣推估的要求或者是其他國家有沒有更多收得到稅又比較不擾民的做法,財政部如果做過研究分析的話,在揭露的時候也可以一併回應給網友,比較知道我們是在做什麼。
sli.do:「為何課了關稅又要課營業稅?是否只是巧立名目以充國庫?」
這個是對「營業稅」字面上的誤解,營業稅是消費稅的一種,對消費行為課稅,而與是否營業無關。
sli.do:「簡化與否,在於貨物,如果要主管核可的,如 藍牙,無線,人吃的,動物吃的 等等都要正式申報」
剛剛已經口頭有補充過,其實我們在這邊的簡化申報有一個但書,如果主管機關需要核可,像藍牙、無線、人吃的、動物吃的,不管是幾元,都要申報的。
sli.do:「3千元的設計,導致明明國內業者可以售價那麼高(你沒看到現況嗎?還說這是市場機制政府無法介入), 如果你們再調成2千, 那國內業者要售價低,你覺得有可能嗎? (麻煩張開眼睛看看你們之前設計的結果), 而不是只會說稅負公平這種光免堂皇的理由」
這個是很具體的疑問,也是我們實際推行之後調查才會知道的。之前財政部的回應是,這個是屬於市場機制的一部分,財政部不是經濟部,財政部是為了對於經濟去作什麼調控而設計這樣的機制。
sli.do:「原本要的目標,與執行效果比較,有多少是傷及無辜的部分。公務員的研究水準不該只是如次,有其他國家好的作法,為何不研究妥善,完善法令,再推動」
剛剛財政部有針對這一個部分作必要性說明。
sli.do:「稅負公平,是對小型業者課到稅. 不是課一般民眾,現在都已經自動化程度這樣高了,怎麼會設計成這樣的制度? 讓全部的一般民界一起被納入白老數? 制度的設計不是蕭規曹隋,麻煩把目標放在小型業者吧.」
這個剛剛在白板上有呈現,確定有收攏到。
sli.do:「我只是一般小市民沒有想過太複雜的事情,不做買賣單純只是為自己或家人添購所需物品,在這薪水不漲的年代為自己或家人剩下一些開支,好讓自己的生活品質可以得到平均,這樣子還要被壓低金額課稅,我實在無法接受這種事情!」
這一位朋友說不是買賣,只是為了自己跟家人,並不是在都賣處,基本上這兩個是完全相同的事情。