我是覺得滿有信心的，因為之前在civic tech也有同樣的movement，但那個是因為前一任行政院長，自己對這個非常關心，所以等於是進來去做這一方面推動，但這個在之前有三、四年的時間去處理。
我覺得social enterprise也是有類似的情況，政府只要還願意說endorse的一件事，民間集結到一個程度，我們就是peer to peer，這樣我覺得是最好的。
就是有一個timely resolution，這個是最重要的。
我們有一個想法，甚至社創中心的這一個空總大的地方，可能再過四、五年之後，我們甚至就想說這整個部分就可以交出去，甚至可以讓民間的社群自己來管理，因為這一件事說實在的，並不應該是政府好像當房東一樣，只讓其中幾個團隊來，而是這個是大家共同的資源，大家一起討論該如何管理。所以這一、兩年我覺得就是把硬體、軟體的模式試出來，試出來之後民間願意接受的話，我們四、五年以後就交出去了，我覺得這個是非常重要的。
我們在做的時候，就不會覺得這個好像政府的社福機構，我們好像要永遠去維持它，而是說我們在這邊試一個新的social innovation governance model，試出來就交給民間了。
沒錯！不要擋路就好了。
對。
我完全同意，像我們這邊大家後來討論出來的，就是三個月、三個月，就是如果這一個不work的話，也不是失敗，就是幫大家繳學費，然後我覺得就不要超過這一個，不是說一定要、硬要每一個進來一定要變成社會企業，有些可能是小型的NGO最適合，有些根本是網聚的形式，就是一個社群，social enterprise是要能夠有impact的時候，它才有scale，如果我們過了六個月、九個月不scale，那就挑新題目。
很好啊（笑）！
可以一起做（笑） 。
我們沒有要免費的，免費最貴（笑）。
沒問題（笑）。
是，有道理（笑）。
對，我覺得這樣特別好，是真的有了社會歷練，真的看到社會問題，然後他來解決，不是說社會創新很酷，所以要來做。
不能這樣，爸爸、媽媽也是持份者。
對啊！要把它納入（笑）。
對啊！要納入governance。
沒問題，我都是六點就下班了。
都很準時。
我覺得重點還是跟社會各界都要知道這一個概念，這個概念並不是一時的概念，也有人把它當作表彰，好像每一項都要做二、三十年，我覺得這個概念就是要傳遞出去。
沒問題啊！這些全部都是公開的。
我就傳給你就好了。
沒問題，包含這個逐字稿都會寄給你。
沒問題。
謝謝大家，我接下來會到講桌那邊去。剛剛看到很多朋友先上了sli.do，先講一下今天討論的程序。
我會放兩部影片，來解釋目前對開放政府的一些做法跟想法。
在那之後，接下來的三十五分鐘完全是由各位所提的問題，各位問什麼就講什麼，如果沒有問問題的話，我們就提早結束（笑）。
提問的方式，是大家有問題就會顯示在這邊，大家可以看到是匿名的，我在回答的時候就會隱藏起來。結束之後，大家問的問題還是會在這一個網址，只要打「sli.do」然後輸入830就可以進得去。
如果剛好沒有帶手機或者連不上的朋友，就請旁邊的人幫忙，如果看到想問的，其實已經有人問了，這樣其實按讚就可以了，等一下會用按讚的數量來決定回答的順序。如果沒有太多問題的話，我就開始放影片。
其實我們發言，如果限制具名的時候，都是無關痛癢的問題，但是匿名的時候，常常會有非常有趣的情況出現。
這是我們拍的，各大媒體都有出現過賀歲片，在PDIS現在有二十位朋友的工作空間，剛成立的時候，也是讓大家比較認識一些PDIS的一些朋友，我想就直接放這個，讓大家來看一下開放政府，覺得有哪一些比較可以施力的討論項目。
在這樣一部很奇怪的短片拍完之後，其實這裡面把我們開放政府討論到相當多的元素都有放進去，裡面非常多一、兩秒的橋段，可能有些參與者不是很理性，或者是課責會踩到不願意露面的利益關係人，這些都盡量放進去。
這個是一套系統，系統盡可能讓每一個參與的人的風險降到最低，也可以讓每一個參與的人不需要花額外的時間，好比像應付索資的時間，或者是應付一些酸民的攻擊時間，都減到最低。
因為有很多案子是跨部會的，我們請各部會的次長或者是副主委，挑一位朋友，現在很多是兩、三個以上的朋友，當作跨部會的聯絡人。
從人民的角度來看，想要討論一件事，其實不會管這個是哪一個部會，但通常我們在討論的時候，是要確定這個是哪一個部會的，所以這兩個想法是不太一樣的。
為了有一個開放政府聯絡人跨部會的方式，所以我們每個月去把人民主動提出來，主要是在Join平台上連署的案子，去進行各部會的分工與處理。在這個過程中，會發現有些部會很習慣面對這種不特定的利益關係人的方法，但也有很多部會沒有這樣的習慣。
有這樣的聯絡人的好處，是不習慣的部會可以向做得比較好的部會學習，一起把一些案子做好。
目前每個月大概處理三至四個案子，其中有一個案子很有意思，就是有五千個人到公共政策平台連署，有一個是PTT上的「沙威瑪之亂」，當時在網路上流傳說有一個新的品種物種叫做「沙威瑪」，說那個沙威瑪是一隻動物，被串在那邊，只要不串到沙威核就會一直長大，然後有一位朋友提案，說這個是虐待動物不知道違反動保法第幾條，當然就是來亂的。
其實在美國的提案平台上，其實也不乏這種案子，有人會說把星際大戰裡面的星球兵器，請NASA太空總署打造一個出來，可是NASA也沒有當作來亂的，也是非常認真去分析說為什麼這個經費會太多，NASA經費應該做更有意義的事，當作跟人民溝通的方式。
但是因為國發會當時，可能稍微比較沒有幽默感，就直接把連署退掉，而沒有進入連署，我覺得很可惜。所以後來跟開放政府聯絡人討論，就把它救了回來，來假設如果連署成功的話，我們會如何處理它。
這一部影片的好處是，用具體而微的例子，知道如何實踐在大火鍋裡面所講的程序，而且在拍的時候不需要顧到沙威瑪自救會的感情，因為沒有沙威瑪自救會。如果別的案子，還要算正反方的秒數有沒有一樣，但是此案實際上沒有正反兩方，我們就拍了這樣的影片。除了沒有五千人連署外，其他都是真正的程序。
就如同一開始所說的，我們直接進入sli.do，目前只有兩個問題，我們真的可以過20分鐘嗎（笑）？
「唐政委您好...」其實叫我唐鳳就好了。
有朋友問說：「可不可以剖析一下新政府到目前為止各部會開放的程度？」
我們在開放政府聯絡人每個月的月會上，都會請那個部會的PO來報告之前不管是「Join」處理的情況，或者是那個部會自己有沒有一些開放政府相關的作為。
我們可以觀察到，凡是需要直接面對人民的部會，像農委會、交通部、內政部或者是衛福部，在此之前就有可以跟利益關係人處理的方法。雖然比較不是跨部會，比較像是部會內部、在部會裡面跨三級機關進行協調，把這樣的過程「轉譯」成外面聽得懂的資訊，在外面希望發表意見的時候，「主持」回用得到的資訊，中間留下完整「紀錄」的這三件事，其實很多部會都有各自的方式。
只是這些方法在跨部會的時候，是不是可以對接？這個是一開始面臨比較大的挑戰。
另外一件事，有些比較不是面對人民的部會，好比像國發會，其實主要是面對各位公務員，或者是人事行政總處，或者是主計的這些朋友們，在此之前比較不會接到客訴，但是在「Join」上觀察到很有趣的趨勢，有一段時間，大概是從去年年底國旅卡案開始，有一段時間成案包含大家看到的影片，最上面的這一個部分，也就是公務人員組工會案，這些都是公務人員去提的，也達到五千票，也過關了，我們也非討論不可。
像司法警察調度條例之類的，也就是會有一個傾向，因為「Join」一定程度保障大家的隱私，可以用自己外部的帳號來進行註冊，也可以進行連署。在這樣的前提底下，大家比較不會在裡面怕秋後算帳，或其他的情況。
在這個過程當中，如果像國旅卡案或者是公務人員組工會案的話，其實大家比較不知道要怎麼樣處理，因為這些相關的部會之前比較沒有這種面對網路上，或者是馬路上的朋友的經驗。
