我對社會企業也是一樣的態度，我並不會覺得臺灣的社會企業一定要往哪幾個不同的方向發展，好像這一些是亮點，而其他都不是，對我來講，社會企業就是用商業模式解決社會問題，他有社會使命，他的公益事實命跟政府的使命是相符合的，幫助他們解決社會問題，並不是要求跟命令他們要做什麼，這個跟電競的態度是一樣的。
希望多拍這一個小部分，也就是討論區的部分，這個是我覺得整個連署平台最可貴的地方，本來沒有這一個功能的，我上任之後，我記得對平台的廠商要求加的就只有這個功能，沒有別的。
有這個功能與沒有是差很多的，當時廠商在實作的時候，把贊成論點跟其他想法的這兩個綠色、紅色的bar用按比例劃設，我很明確跟他們說，不管多少，都是放在50％、50％的位置。
就如同你說的，如果贊成論點跟其他的想法是按照比例劃設，雙方一定灌票，然後一定會有這一種您剛剛講的那一種狀況會發生，會試著用一邊的人數壓過另外一邊的人數，感覺左邊湊到3萬人，右邊1萬人，左邊好像是對的，視覺上並沒有對的問題，兩邊的看法都有很好的論點。
另外，像這樣的公共政策，像「規定全國寵物店只允許販賣收容動物」，你也許希望我表態，但是我不會表態。這樣的政策值得好好討論，並不代表政府主持這樣的討論會，一定站在正方或者是反方的立場。
像反對方的意見是不贊成在無完整措施下的實施，然後列出了很多實行上的困難等等。我們可以發現即使是五千多個連署人也是贊成這一個論點，並不是反對這一個論點，臺灣的公民素養是到一個東西並不是彼己我的情況，就算是5萬人好了，他的意思是大家要來討論這一個問題的面向，並不是這一件事就是對的，所以我們才會叫做「連署」，而不會叫做「公投」之類的名稱，原因是我們為了認真討論來做這一件事。
接下來，你問到我們用什麼樣的方法去聚焦，也就是把大家可能對於事實不同的認定去聚焦，這個剛好有一部影片，才2分半鐘，我播一下。
沙威瑪是之前在PTT流行過的話題，意思是沙威瑪被訛傳是一種動物，然後這一種動物只要不穿過沙威核，在架子上就會一直長肉出來，這個在PTT流行非常久，然後這一個議題在平台被連署出來，但是後來被駁回，我覺得很可惜，所以我們拍了一部片，而這部片是在第三方中立主持人主持的前提下。
特別感謝新傳處，因為這真的是跟新傳處一起拍的微電影。不管是國產車的撞擊測試、國發會引進計畫管理法案，這都是政策。兩段式左轉目前縣市政府正在實驗當中，國高中不能強制上第八節課，0.01% Atropine這個藥證也已經核發了，報稅軟體難用到爆炸提議人跟連署人 開了五次的工作坊 ，一起設計報稅軟體，明年是比較好用的報稅軟體，不會難用到爆炸。希望有回答到你的問題。
從頭到尾都在問同一個問題，了不起（笑）。
我先跟大家分享一件事，從我們的角度來看，任何一個案子，像6,150個連署人，這6000多人就訂閱了行政院的電子報，意思是以後凡是任何進度的更新，不一定是要在六十天之內，只要有一些重大關於進度的更新，法案通過、辦法修訂了、發生什麼事，我們可以隨時寄一封email給6,000人，關心的問題雖然不是六十天解決，可能是八十天或者是180天才解決，這個是政府跟人民持續溝通非常重要的基石，也就是當年大家連署了，來關心這一個事情。
如果關心這一案，下面還可以另外關心三案，因此關心的層次並不是小我，而是關心到整個社會或者是不一定那麼切身相關的公共利益，所以這個是一件事。
另外一件事，當然這個平台並不是什麼都可以討論，如果違憲，也沒有辦法討論，這個事實上連進入連署都不會進入，或者不是行政院的權責，是地方政府權責，而地方政府現在也有很多平台，我們就會進行轉案的動作，也就是請他們去地方政府那邊討論。
我說「什麼都可以討論」，意思是我們什麼東西都可以試著轉化成比較有建設性的討論方向，但是這個平台本身還是以行政院及所屬的各級機關權責的這一件事。
就像剛剛所提到的，連提案人本身，對於酒駕及其他兩種不同犯罪鞭刑的這一位提案人，我們在實際聯絡時，他的主訴求其實也是希望我們去正視這一些社會問題，並且就這一些社會問題，行政院就這一些處理來提出方法，所以我想這一件事還是要正視，並不是因為他建議的這一個特定解法，跟行政院既定的立場不同，行政院就拒絕對話，這個大家是不會接受。
去對話說「為什麼我們不要做這一件事」，這個是可以的，但是這一件事就是要講清楚，大概是這樣。
其實資安法裡面相關的，也就是這一件事在當年個資法的時候，其實是有相同的文字，在當時也有引起社會的討論。
我自己的想法是，最重要整個社會是要在一致事實的基礎上去進行討論，這也是為什麼我很喜歡行政院及所屬各級機關，現在大家都會看到個「爭議訊息澄清專區」，這個是第一時間大家覺得外面傳的一些訊息可能不盡然真實的時候，我們把自己感覺的版本，我們自己覺得事實上應該是這樣子，應該有一個統一的地方，如果大家在行政院的網站「 www.ey.gov.tw」，這就是行政院本身的訊息專區。也有各部會爭議訊息澄清的專區，在「[www.gov.tw](http://www.gov.tw/)」。
我就程序上的回應是，確實有可能在跟立法委員或者是各位媒體朋友溝通的時候，也許一開始的措詞可能有不同的解讀等等，這個就是開放政府聯絡人的這一個要點裡面所提到的，可能我覺得在這一個階段最重要的工作，也就是轉譯的工作。也就是說，在一開始如果大家都能夠用常民講清楚的話，後面紛擾都會節省大家的時間及社會成本。
這個其實就是新聞學的工作，所以我常常跟各部會的開放政府聯絡人講說，就是要向媒體朋友們學習，謝謝。
後面這一個題目有各位朋友可以回答的部分了，也就是關於創新創業的部分，等一下會請中企處、勞發署、Sunny或者是副署長想法的話，大家都是第一線工作者可以分享的。
在概念上來回答，確實如您所說DIGI⁺是到2025年的方案，我進入行政院的時候，當時幫忙寫了封面，而這個封面的想法其實跟之前的治理模型有一些不同，簡單來說，我們覺得政府有如您所說的資安跟寬頻，而寬頻的使用率，也就是可使用率在全世界跟一些北歐國家是並列第一的，因為這樣的關係，才可以提出像蔡總統說寬頻是人權的政見來。
為了落實這一個政見，要把剩下2％、3％這一些沒有碰到的地方，想辦法來用特別預算辦理。
可是另外兩個部分，即兩個「I」（Innovation、Inclusion），我們的態度跟之前是不一樣的，我們並不會說哪一些私部門是未來的台積電，因為私部門很可能比公部門要快、更清楚，我們要透過「亞洲·矽谷」、《金融創新實驗條例》，讓民間來帶領創新。
而這一件事之前不知道是否合法，我們是不是可以趕快把法令的遵循釐清，不能釐清是不是可以用實驗的方法等等，這個方法就是讓私部門引領公部門，我們跟大家在一起的角色，並不是上對下的角色，以前會叫「bottom up」，我很不喜歡這樣講，我覺得是peer to peer。
如何解決社會問題、社會需求，政府在做跨部門問題的時候，可能不夠大，但是在處理地方的事又不夠小，所以真正能夠解決社會問題的反而是第一線的NGO、社會企業，只要他們的公益目標跟政府目標是相符合的，他們只要說正在解決什麼問題、我們去解決他的問題，這個是所謂涵融的部分，所以這個是DIGI⁺治理模型跟上一代NICI最大的不同，這兩個「I」是由民間自己引領。 主要協調是跟美玲政委一起帶數位國家分組，一起把政府的數位模型現代化，在法規、程序的部分是專長，我可能是在技術演算法的部分盡一些力氣，這個是有關於DIGI⁺的部分。
有關於其他的問題，我沒有辦法用感受性的方法回應，我還是必須要保持中立，主持人團蒐集的便利貼就是到這裡了，我們一直在貼便利貼，像各位所辦的研討會、媒體報導裡面去摘取有用的論點，然後試著釐清成大家討論的脈絡，這個是我們做的唯一一件事，所以我還是沒有辦法自己貼一張便利貼上去。
有關於年輕人或者是想要做創業的部分，不一定只是年輕人，可能跨世代、跨領域的創業，發言的順序請中企處先分享。
非常好的問題。
像在沙威瑪的影片可以看到的，我們希望所有各方的利益關係人都可以邀集到，從連署人這一方是邀請當時的提案人本人，還有五位報名的連署人，一共加起來六個人，也就是類似的思考方向。
跟這個相對的，我們會由這一個部會，如果這一個部會剛好覺得這個方式窒礙難行，本身就會扮演反方的角色，而這個部會又可以再邀五個利益關係人，當然就包含了專家學者或者是包含相關的NGO、民間組織，如果有一個議題是正反方，而人數是相等的，時區是很省力，是有兩案的，分別一個提議加8、加9，因此我們各邀了兩個連署人，部會就是在引導大家很求取大家最大共識的角色。
因此每一個案子利益關係方邀的方面不完全一樣，我在這邊不多耽誤大家的時間，我要拿一個很特定的案子，像澎湖南方四島海洋國家公園的案子，大家的大概可以看到我們邀利益關係方的原則，而這一個案子的政策其實非常地大，所以通常我們在做利益關係方盤點的時候是這樣子。
從政府的單位來看，其實從漁業永續目標、生物多樣性當目標、依法行政當目標、執行單位、當地地方政府、當地議會、當地鄉公所、漁會、社區發展協會、海釣協會、相關的一些NGO，各種不同的朋友們，我們全部都會盤點到。
我們盡可能告訴各位說，大家有發言權，然後事前提供的任何書面資料，我們都會收到這樣討論的心智圖當中。我們盡可能做到多元的觀點，因為畢竟如果一個單位來五百個人，但只是同一個論點，其實派一個人來就好了。我們希望整個社會裡面對這一件事只要跟別的不同多元觀點，言之成理，只要是利益關係方，我們就會邀請他出席。
大家好，謝謝大家來參與今天的會議。
我先說明一下今天的紀錄原則，今天會有兩份紀錄，一個是大家熟悉的會議紀錄，另外一個是逐字稿，也就是在接下來的十個工作天內參，在看的時候，任何人就自己發言的部分，如果想要補充、刪除、修正及提出額外的書面資料等等，我們都會有一個連結，有點類似共筆，大家可以自己打上去，所以就不用怕自己講的話會上新聞。
事後還有再修正的空間，但是十個工作天之後，我們是以公開為原則。
為了速錄師記錄方便，在今天講的會議規則之後，一向從我左邊開始，先大概自我介紹如何稱呼及單位，謝謝。
我們想今天的報告請社企流開始。
年會的企劃，最早是從在馮燕老師的時候，就已經在爭取SEWF年會的主辦權，但因為SEWF有不同想法是他們通常是在9月左右，他們並不反對我們自己在5月或者是6月去做一個願意聯合宣傳或者是行銷的event。
因為這樣子的關係，才麻煩社企流做這樣的企劃，這個是在社創中心的時候有報告過，院長也指示要全力支持。
這一件事大家知道，對外會讓大家知道這一件事的時間，是在我們茶敘是在下個禮拜二的早上，所以下個禮拜二早上之前，我們不會有媒體的露出。
請進行報告，謝謝。
之前在「vTaiwan」我們有偕同主持過，我知道林以涵的主持能力是很好的。
所以非常感謝這一個場地成功地選擇，完全是文化部的經營，我覺得真的很不容易，是自己經營的場地，但是比很多外包的團隊經營很有質感，也非常感謝台中市政府的大力支持跟陪我們討論。
以院長的角度，他希望不要在北部，我想這也是我們這一次辦這個選在台中最大的動機，也就是希望全臺灣各地的社會企業的距離是相近的，而不是不相近的，那個是院長唯一明確的指示，有關於地點就是這個部分，跟大家說明。
不曉得關於第1頁大結構的部分，不管在五、六及十二、十三間的相關活動，有關於林以涵對於討論活動問題、發想、人數、策展主軸，不曉得大家有沒有可以分享一些部分？
我知道之前好比像勞動部其實辦過很多類似的主題活動，是不是可以先請勞發署的先進給我們一些指教？
謝謝這樣的分享。
請經發局的朋友們，我知道台中之後會有更大的活動，我的意思是這樣的活動在台中發生，有沒有一些可以思考，或者是你們覺得哪樣的主軸跟你們施政目標比較重疊，或者什麼之類比較可以分享？
