書漾的位置是機要秘書，主要是對於不同的部會，甚至對於一些國際的朋友來說，她可以作為我的替身，她到等於就是我到的意思。
你接的位置，比較像芳睿顧問，她現在跟我們密切合作，但她比較在外面，意思是她可以看到整個的picture，甚至可以去做不同部門的案子，甚至你還可以跟其他的公司合作，都不禁止。
你不會有公務員或者是類似公務員的限制，說你不能去兼職，或者是不能去做其他的工作outside national government。
當然，為什麼會是這樣子？因為我們希望設計就像你所說的，並不是好像限制公務人員裡面有設計師證照的人才可以用，而是要變成普及design thinking的概念，像你所說的是一種思維方式，任何人都可以多一點設計思考，不需要犧牲掉本來的角色或者是任務，所以這一種不管接下來據說臺創變成是臺灣設計院，就是把它提升到跟臺灣經濟院同樣的level。
我覺得重點並不是你一個人的output，而是像你所說的帶著現有的團隊，放更多的東西進去，還有engage更多的設計師，這也就是engagement design。
應該是說，我們會有一個時薪、monthly cap，我不知道你現在有沒有接by hour的案子，我以前是號稱一個比特幣、一小時，但是沒有真的拿比特幣過，我剛開始說一個比特幣一個小時的時候，比特幣才在3,000多元，很快就變成6,000多元。（笑）
你會同意你覺得合適的時薪，我們會支付時薪，書漾也跟你說過她的薪水，這一些都可以談的，但是意思是你不一定要每個月固定打卡多少小時，你甚至是在家工作也都可以算時薪，就是跟一般的合約一樣。
當然你全部只接這邊的案子，你每個月可以都投入相同時數。但反過來說，你覺得你一個月就是要砸這麼多的時間下來，你一個月也可以用掉非常多的時薪，只是後面用的時數就會變少。
其實是over the course of a year，我們會談到這個年度最大的金額，然後再算一個時薪，是這樣去計算。
你設定時薪，你決定要花多少的時間進來，然後我們再去算一個大的pocket，在這裡面就可以自己調配每一個月你想要用的時間。
我覺得不太會的原因是，其實書漾的風格一直也不是硬下命令的這一種風格，她是把正確的人找到、湊成一團，然後需要的地方補上去的角色。每一個人的leadership style不一樣，如果你比較喜歡很緊密的team，然後就做半年，這也是一個style，我會覺得重點還是你是照著你最順的style來運作，而不是芳睿怎麼做或者書漾怎麼做。
但是我覺得一個人還是要從speak the language of design，因為從國際上來看，所有這一種policy lab能有多少impact，都是看跨部會的人能不能有共同的vision。
如果沒有設計在裡面的話，這個是非常困難的。
目前都是一年一簽。所以本來每一年我們可以討論、協調你新的一年時薪或者是工作時數等等。
尤其是現在，我們在推所謂的「政府數位服務準則」（GDSP），第1條就是在講以使用者為中心的設計user-centric design，當然理論上我們應該更新到human centered design，但是我們一步步來。
現在事實上在政府裡面，包含資策會的團隊裡面，設計是非常確定的情況，所以我不覺得你的職位是跟著我的職位走的，像一般的數位設計一樣，如何讓其他的部門或者是部會發現對他們是有意義的，這樣apply design thinking是有意義的，這樣plan是國家的plan，而且有founding for 8 years，而且還有六年左右，所以目前你會簽的這個約是放在數位國家的這個計畫底下，數位國家是八年的計畫，所以至少到2025年應該是比較穩定，但是我沒有辦法確認說有下一個數位政委有沒有辦法跟你談不同的description，但是有這個常設或者半常設的funding source，這個是確定的。
當然。首先DIGI⁺是有網站的，如果連到 smart.taiwan.gov.tw，有一個計畫的總說明。我先把網址打在這邊，所以你的工作依據會是這個計畫。
我們可以看到這個計畫有一句話解釋的話，是「Toward a smart sustainable human centric DIGI⁺」，就是這個計畫的主方向，這個計畫是所有底層的東西，就是你看到長出一大堆藍色的，那都是上面應用層的計畫，也就是aitaiwan、biomed的這一些東西，但是DIGI＋做的是底下的，smart government、intelligent city、interdisplanner digital talent等等的底下那幾塊，那個是我們主要的工作。
我們工作的成果當然會在news看到一些，包含國際的大廠在臺灣或者是所謂influential people in digital government等等，都是這一個計畫的產出，但是這個計畫其實主要還是在我剛剛講的regulative idea，就是放到以前以硬體、代工以臺灣為主的經濟體上，大概是這樣的差別。
有很多的部會，不過在中文網站有，你之後可以再自己看。
當然。其實有一個很practical的問題，也就是你現在的合約，是不是容許可以跟我們一起工作？
一個禮拜兩個小時？
我為什麼要這樣問是因為你現在開始跟我們有一個合約關係，我們才可以把internet world space開給你，如果你要實際到明年才開始工作，一方面是你工作就要非常快學習，二方面你沒有時間跟芳睿跟書漾交接，這樣就要遠距做，對大家都是很折磨的事。
我現在的想法是，與其這樣子，不如你現在就一個禮拜給我們兩個小時或者是四個小時，或者是你覺得可以的，這樣的好處是，你年底就很清楚知道我們在幹麻了，甚至你到年底覺得這個team不適合我，所以我覺得這個是還不錯的想法，by working really small可以到我們全部的工作區。
因為我一向都是work out loud，反正有關的、無關的，你都可以一次看到所有的team member在做什麼。
當然因為我們沒有接觸國家機密，所以你現在人在哪裡就比較不是問題，這個都是要先講起來，不然明天被政風處抓去談。
對，但是沒有接觸國家機密。
就是一個比較soft的概念，如果你可以接受的話，我會請同事做一個非常小的案子，等於你的可以只是兩小時的使用者訪談或者是一小時的使用者訪談就完成了，幾乎這個就可以報帳的程度，這個可以讓你很自然地知道我們工作的脈絡，但是也不會浪費太多的時間，而且可以花時間有錢拿。
你下次到什麼時候？
只是回來兩、三天嗎？
不過至少吃個飯？
你11月確定幾日嗎？因為我11月人在加拿大，如果要跟我們team主要的人都遇到的話，必須要是11月13日或者以後。
我覺得至少在那個時候約個時間一起吃個東西，如果你現在就已經可以開始take contract work的話，我可以幫忙擬一份你可以任意改時數的東西給你，我覺得你越早可以看到整個，大家見面的時候，越有東西可以忙。
其他就是假設你來，然後也聊得很開心，也決定要加入，書漾說你最快上線是農曆年後，是吧！
當然農曆年後並不是一個問題，因為農曆年前繼續用顧問的身分在做遠距繼續瞭解我們的工作，現在只是你中間會不會需要一段時間休息，或者是農曆年就是休息的時間？
是。
你那邊是60天notice或者是30天？
好。不管結果怎麼樣，我們12月中會知道，現在的問題是從12月中算起來，你的時間是逐漸多放在PDIS，一直到農曆年後，你覺得休息夠了，在真的開始比較大的，聽起來是這樣，是不是？
這個我ok啊！
看你有什麼細節要談，剩下的都是合約level的事情。
包含工作的場域，我們幾乎唯一的要求是一個禮拜要看到你一次，其他都無所謂，說真的，而且視訊也算看到你，所以這個也算是有。
沒有假期，其實你要休一個月就休一個月。
沒有，現在就可以講，假設這一種遠端工作、工作時間自己排的情況下，你一個月放多少小時當作你的fully time，以及你覺得怎麼樣payment是合理的？對我來講是願意放多少個小時進來，其實薪資是比較好談的。
可以是一個全職，就up to you。
沒有問題。你給我兩段，你從1月中沒有early termination，然後到3月中，對吧！如果假設還要休息一段時間的話，等於兩個月裡面，你大概願意給我們多少小時，這個是一段。
另外一段是你從3月中完全開始，假設你很有興趣之後，從12月底你願意給我們多少小時，如果在1月中以前，也許我們就用2小時來算，也就是一個月8小時。
差不多你上線的時候，她會到英國，跟我們變成一個月8小時左右。
沒有，目前芳睿的兩個角色，設計師的部分是你，她的另外一個主持人的部分，我們會hire另外一個人。
我們很誠實講，明年還有五個人可以用，現在都沒有去用，主要是因為要確認有這個價值。所以目前是還有五個全職的缺，而且也不一定要在資策會的體系裡面。
