非常感謝今天大家貢獻、也非常感謝社創這邊的各位朋友的貢獻，今天會議到這邊，謝謝大家。
歡迎大家來到我們巡迴座談會，有wifi，今天有無線網路，這個是在台東TTmaker，頻寬非常地快。
如果已經連上網路的話，或者是自己手機有到網路的話，都可以掃描到QR code，不然就是連到網站sli.do，如果是QR code的話，會直接進入一個聊天室，如果是開sli.do的話，那還要輸入五個數字，也就是01129。
進去之後是一個匿名的聊天室，為什麼是匿名的？也許一方面像要分享無線網路密碼這一些，不需要特別寫名字，另外是任何人發言的時候都很歡迎直接在這上面提出問題、追問、補充資料，因為我們有跟台北連線的朋友，用唸的話，網址會一長串，大家也聽不懂，所以會補充資料或者是網址或者是法規命令等等的話，很歡迎放到sli.do補充，列在上面列入記錄的程度跟舉手現場麥克風發言是一樣的。
如果你看到上面有一些資訊或者是有一些想要詢問的問題，你也想問的話，只要在上面按讚就可以了，讚的數量越高越會浮到上面，我們會越早看到，這個是線上的空間。
現在到兩個半小時左右的時間，會分成三個段落，第一個是先請台東的自我介紹一下，先講您的組織，不管您是合作社型態、協會型態、基金會型態、公司型態的社會企業、團體等等，然後還有您的大名、如何稱呼，還有這一次來這邊有沒有什麼主要想要討論的事情，儘量簡短，一、兩句話，我們會從大家感興趣的事情來討論。
之前已經書面看到一些提問了，所以我們第二個部分會在台東、台北的朋友們自我介紹完之後，我們就會進入書面提問討論的部分，會把大家書面曾經提過的問題，我們會逐一地進行處理，在這邊特別講的是，我們通常在這邊即時跟台北部會確認，當場就可以知道這個球落到誰家就差不多了，像之前在巡迴的時候，勞動合作社的朋友們都提到在做政府承攬合約等等的問題，我們確認這個是工程會、勞動部、內政部、衛福部的事情，大家都各自把權責劃分、搞清楚之後，我們回去再開協調會，現在應該在契約範本有解決，很快就會公布。
但是後續的公布會在網站上用email通知，大家講的每一句話，在場的速錄師會打成逐字稿，不一定要按照大家講的那幾個字，覺得講得不清楚，或者是有一些字眼希望比較緩和一點或者怎麼樣，我們有兩個禮拜的時間可以修改，修改完之後才會公布在網路上，讓下一次巡迴會議的朋友們參考，所以第三個部分比較像臨時動議的時間，也就是按照大家的興趣來進行討論，接下來一直到4點30分為止，我們不特別耽擱時間，我們就用傳麥克風的方式，請大家很快自我介紹一下，您的組織、大名、來這邊主要想要討論的事情，從我左邊開始。
隨時想隨時講。
謝謝，您右邊是同一位合作社的朋友嗎？
大概多少社員？
還有一位朋友是剛才來的嗎？
這個是縣政府農業處的補助案，這個我們有記下來，謝謝。
也謝謝你多次在花蓮場邀我到台東來。
我昨天跟今天都是當天來回，台東到台北，比台東到花蓮近，真的有這個感覺。
其實大部分是見面、換名片、一起吃一點東西，很多討論都是在4點30分以後發生的。
十四天之內有補充到逐字稿，就算是都有當場處理，這個是有時間的好處。
主要是讓大家看到共同的目標，這個目標就是鍾宜珊身上穿的跟我身上穿的SDG當作索引。
這邊半小時，台北應該不需要到半小時，但是很歡迎告訴我們您的所在機關，怎麼稱呼、從上次到這一次，也就是兩個月的時間有發生什麼新的事情，工商廣告及業配等等，都很歡迎台北的朋友分享給我們，請台北的主持人。
沒有問題，謝謝。
是可以直接回應，如果簡短回應，像5分鐘之內的話。
非常感謝。
非常詳細的說明「退輔會所屬農場委託經營辦理規定」，謝謝。
謝謝。我們瞭解退輔會的狀態是昨天才瞭解有這樣的詢問，很感謝退輔會馬上就過來討論。
我想我們還是有書面提案，所以我們還是先回到書面提案來，我們會儘快把書面提案做一個具體的處理，處理完之後我們再來看剛剛提出來的這一些問題。
第一個部分其實剛才工程會已經稍微有說明，其實在勞動合作社，尤其是做承攬的時候，並沒有一定要適用勞基法的機關才可以來當作政府的廠商，現在的問題是在合約的範本裡面，常常運用了一些文字，好比像一定有雇傭關係的勞工或者是把所謂的駐點勞工定義為適用勞基法雇傭關係法的勞工等等，可能勞基法裡面也沒有的定義，所以那個部會在適用的時候會產生一些疑慮，看到勞動合作社，但是這邊寫要雇傭的勞工，所以不是很確定勞基法是否適用。
這個我們在前面社會創新的聯繫會議已經有進行處理，我稍微唸一下我們11月20日的會議決議，12月5日會公開逐字稿，我只講結論：本來工程會給各部會看的建議文件裡面，有提到好比像需要雇傭員工相關的切結書等等，如果投標廠商是合作社，用社員來履約，這個社員又真正有參與合作社的，並不是像準社員沒有投票權的話，這樣會附一個類似的附註，如果沒有實質雇傭關係的話，就不算切結書的切結範圍，會很有系統去看雇傭這兩個字的地方。
工程會有很明確的文字，實際上是勞動合作社，你的社員跟你不是雇傭關係的話，不算在這一些切結的範圍裡面，但是同時會增訂即使不是雇傭的關係，也好比應該要意外保險或者是其他相當於勞基法的保護，不要低於基本的保護，文字我想我們會在12月5日的逐字稿出來的時候，也提供給您。
不是勞動合作社一定是工作條件低於勞基法，而是要跟勞基法差不多，但是約束他是首約定的做法，是由合作社及合作社主管機關，就是內政部合團司來進行確認，而不是以勞動部勞檢的系統來進行確認，這個是很具體的處理，我想我們等文字完整出來之後，我們再請理事主席幫忙指導，這個很確定是有處理了。剛才工程會的朋友也有講。
我不知道這個部分合團司有沒有就這個部分在上次之後還有補充的？有沒有從11月29日到今天已經9天了，看一下台北的朋友有沒有要補充的？或者是跟剛剛講的一樣？
我們就來看第二個。第二個可能是比較重要的，建議對合作社的年度結餘款免徵營利事業的所得稅，這個的結餘意思是其實消費合作社不對外營業，所以盈餘免徵所得稅，勞動合作社當然有對外營業，這當然是不爭執的，但是覺得這個事實上用的還是用在社員身上，還是會分配給社員？這兩個好像不一樣，一個是按照股數回社員，一個是按照一人一票的方法決定有點像公基金如何使用。
所以我想要釐清的是，希望不課營所稅的，是大家領回口袋裡分配的，或者是不分配、重新投入的，這可以先釐清一下嗎？
所以是分配回來。財政部有書面回覆，您有沒有什麼想法？或者是希望再釐清？如果當公基金不用扣稅，但是分配回去是要扣稅。
瞭解。你們實務上是這樣子拿回來的盈餘，因為現在有一個股利二擇一的課稅新制，理論上自己有一點像類似股東，按照股數分配盈餘，這部分自己個人所得稅應該是比較少的才對，或者是幾乎沒有爭議的。
你的意思是在合作社那一端也希望不要爭營所稅，不是只有分配的時候？
我們是不是請財政部的朋友們跟我們解釋一下後面的想法？
應該是說全年股利所得大概是94萬以下，對不對？差不多就可以扣抵掉？
等於一個月7萬8，這個是建立在這一筆錢其實已經在營所稅徵過了？
所以就會變成假設沒有營所稅的話，等於是很難回過頭來適用個人的可抵減稅，也就是要在個人所得稅繳掉。
瞭解。
同樣的，即使目前這個情況是消費合作社，也是建立在其實沒有對外營利的情況下，所以本來就沒有營業所得可以扣？
所以不是看「合作社」，在新合作社法通過之後，也就是2015年版本，其實名字掛什麼合作社，除了做信用金融，都可以多角化經營，一旦多角化經營，即使名字叫「消費合作社」，營所稅還是跑不掉。
這個是財政部的意見，有沒有什麼想要補充或者是再詢問的？
非常感謝。看其他的朋友們或者是台北的朋友們有沒有要補充的？如果沒有的話，我們就往下走。
第4頁，主要是資源運用效益最大化，也看到少子化許多校園空間閒置，明年9月新課綱上路之後，新課綱就活化空間了，把高中選修制度就會變很多班級，這樣就有很多國中小的校園需要活化，這個部分教育部有書面的說明。
不曉得感恩社會福利有沒有看過書面？有沒有看到任何補充的？我們直接進入討論。
這個很棒。問一下縣府是不是有接觸這個業務？
我想問一下，台東縣立各級學校，校園空間活化要點是教育處的要點，你們小組是跨局處嗎？或者你們只管招商的部分？
我看這個原則裡面有不少重疊，當然有教育目的，又可以作藝文展演、青年創業籌備空間、非營利組織的辦公場所等等，跟你們的好像已經有兩成重疊。
所以在執行的時候……因為這邊具體的反映是每一所學校不曉得有哪一些地方，希望找什麼性質的夥伴，我聽起來是這樣子。
