那就禮拜二，看是10點到1點或者是2點到5點。
我自己比較熟悉的是開放空間技術，開放空間技術的特性來的人就是對的人，我會已經喜歡的是，大家都有聽到，因為我們之前做引導的時候，比較注意的是大家都有說到，也就是大家的分配時間是比較平衡的，但是OSD的特點是，每個人是在自己聽得到的頻率，盡可能都有聽到東西，而不是大家都講了，但是到最後全部做成紀錄而沒有東西發生。
所以我自己在意的，也是我研究的領域，叫做listening skill（延展性傾聽），像我們兩、三個人面對面，我們要達到深度傾聽是容易的，尤其都是受過訓練的情況，但是就算是專業的引導師，如果50個人在同一個房間裡面，每一個人都要聽到對自己覺得有意義的東西，其實那個東西是一門學問，不要說500人或者是5,000人，因此我覺得到這樣的場域，我自己很樂意聆聽，其他人是不是可以進入聆聽的狀態，這個是我比較在意的。
對。
應該是完全看你們邀來的人，如果每一個人對於未來有一個不同的想像，好比像我是永續發展目標這一派的，所以未來的想像其實重點是那個永續，也就是我們想的是七代以後，並不是一、兩代以後，當你用七代以後去想，當然很多我們短期之內覺得重要的，像GDP就完全不重要。
但是也有一些人的未來有點像短線操作，這個是非常多的，像十年的horizon，那真的算未來學嗎？所以要看來的人的思路怎麼樣。
沒有錯。
如果這一位引導師也是這一位狀態，我想我是很容易融入不管怎麼樣的討論。
不是可持續，而是永續。
如果active的話，未來就是透過你發生，這才是我覺得比較是迎向未來的態度。
我們在這一場裡面的十個主題，你們有沒有要討論哪幾個？
所以呢？你們有想要討論什麼？
我們自己之前一些介入的方法，都是所謂的沉浸式介入法，可以透過VR或者劇場或者什麼，先把人放到2038年，然後讓大家有一個分鐘的體驗，然後從那邊回推要如何到那裡，這是我們比較熟悉的。
當然這裡面的藝術介入可大可小，完全是預算而定，第一個我也想問的是，如果你們有讓大家看一下未來的話，那個場景的設定，這個就是可以討論的，如果你不是用這一種某一、兩種情境來引導，完全讓在場的人提出願景的話，這個時候像這一種具像化就變得非常吃重。
我想問的是語言方面？因為我們如果事前做好上字幕，配不同的聲音、語系都是非常容易的，甚至可以像一些原住民族都有自己一些永續的想法，但是即使他們用族語做描述，只要我有足夠的後製時間都可以翻成中文、英文或者其他聽得懂的語言，但是如果我們以在場的人為主的話，我們的工作語言會是英語嗎？
是大家要戴耳機的意思嗎？
所以大家都要戴麥克風嗎？
我想事情是用英文想，所以對我來講不翻是最好的，但是你們的聽眾要怎麼辦的問題。
你們打算做什麼？
200人是分幾桌？
那大場的麥克風？
任何人舉手遞給他嗎？
這個非常困難。200人的舉手發問是一門藝術，我自己會用一套系統，你們應該知道，叫做「sli.do」。
這一套系統其實非常簡單，就是一個QR code，像我1月28日在財稅賦稅署演講，一開始的時候，畫面上是一個大的投影機，當然如果200個人就需要左、右投影，投影就需要一個QR code，任何人都可以拿手機掃，每個人都可以用LINE掃QR code，當掃到這個QR code之後就可以進入匿名提問的地方，從手機上看起來就是這樣子。
任何人不管是用英文也好或者是用中文也好，可以用輸入提問，而且預設是你，當輸入了之後，就變成別人可以投票了，別人的任何這一些，你就是按越多讚就會浮到最上面，引導師就會在這邊看到前三名及最新的，我們可以選擇把最新的，因為等於是追問的浮上來處理，或者是可以選擇第一名的按照順序處理，處理完之後就可以把它拿掉，然後就下一個。
這個系統有兩個好處：
第一個是臺灣人在大場的時候，舉手需要勇氣，即使是梁靜如給了他勇氣，他問出來的東西也常常打個五、六折，而且還會很長，所以其實很無效率，但是匿名的情況，大家都很尖銳，想到什麼就問什麼，這個是第一個好處。
第二個是你把在場的人的手機徵收過來，因為一個長時間，尤其是整天，像兩個小時的演講，大概到40分鐘的時候，就會有人開始手發抖，就會想要有什麼想要滑或者是按讚，不然的話，癮頭就會出現，一下子我們把人家的東西徵收出來，想要找一個東西按讚的時候，就按別人的問題讚就好了，也不用自己打，這個時候手機就比較不是好像他開始滑手機，旁邊的人發現他在滑手機，一起注意力都漂掉的情況，大家都好像專注在這一件事上。
我想會後可以給你們一個連結，也就是我們在北美館跟Paul B. Preciado的這位哲學家，在一位藝術家鄭淑麗老師的引導之下，他等於代表網友，我們兩個可以進行對談，所以可以看到這個空間設計。
大家的問題在旁邊，這一位好像幫忙匯集這個東西，他挑第一個，傳到我們兩個人，我們兩個人就開始討論。
就是他會唸出來，好比如果是中文問的問題，這一位主持人就用英文問一次，這樣我們兩個人都看得懂，因為他不會中文。
我們用的是數位白板，所以我們寫的馬上就跑到這裡，所以好像這一位在畫的，如果你用的是數位白板的話，即使你是用類比的，我們也可以直接變成投影，就可以直接投到這裡，所以等於所有人都進入引導中的畫面，因此這邊是輸入、另外一邊是輸出，這邊等於是大家的轉運部分。
我不是說要印鈔，但是如果200人又不分桌，我還不知道有別的方法。
如果分桌就比較簡單，用一些便利貼就可以處理，但是200個人貼便利貼是沒有辦法收的，我只有這個建議。
對，但是我沒有用這一個部分，也就是沒有繪圖式引導的投影，當時剛好北美館有兩個投影機，所以可以做完整的。
像我們這一場，大概有兩個，一個是線上直播，而直播的時候，一個是英文聲道、一個是中文聲道，這個是分開的直播，等於口譯跟直播組配合，讓外國關心這一位哲學家的朋友，可以當任何人講中文，尤其聽中文問題的時候，根本一句中文都聽不到，是用同步口譯，把整場活動等於英文化了，他們對於國內的觀眾，同樣也用同步口譯把整個活動中文化了，因為你在現場，即使戴耳機還是會干擾，反而透過遠端，我們可以透過技術，讓你完全聽不到你不熟悉的語言，所以這個時候參與感很強。
對，而且你的提問，反正你就算在南極，你也可以用手機sli.do提問，等於打破了空間的距離感，所以這是我們事前的操作。
事後當然很細把字幕等等做出來，這就變成是在威尼斯雙年展的展場活動，等於把裡面精華片段變成藝術創作，而威尼斯雙年展有觸及到的群眾，所以的大概事前、事後是用這樣的方式。
我覺得重點還是多元性，因為當我們想像共同未來的時候，在臺灣並不缺在同溫層裡面討論共同未來的事情，臺灣這一方面公民社會是非常有必要的，我這樣講並沒有任何諷刺的意思，是非常棒的。
我們在講的是比較像在特殊的情況，像中正紀念堂的願景工作坊，才會看到彼此間沒有辦法對話的人，因為這個題目非開始對話不可，當然你們不需要做到衝突性這麼強，但是我要講的是，如果來的人能夠進入聆聽異質性聲音，而不要有反射性的狀態，這個是有治療性的過程，重點倒不是誰來，而是有沒有跟他不一樣的人。
我想當然原住民族是最簡單的答案，因為有能力用族語來對話的原住民族，即使你參加了，那個是人類學者在那邊夠久，告訴他們你就是族人的情況。
但是我們如果要講以一個永續為本的未來，人家在這邊五千年，當然他們才是有立場來講永續臺灣未來的，前面五千年怎麼樣、後面五千年怎麼樣，如果可以挑一個傳統上比較少被引導族群來的話，我當然會覺得族人是最基本的。
不過當然臺灣的挑戰，除非我們在講的是特定的地區，好比像蘭嶼，當然我們就邀達悟族人，如果要講全臺灣，那個是16族、22種語言，這個對於引導的挑戰是非常非常強。
如果他們都用漢語，當然也是可以，但是就會變成一些文化性的名詞，會有一種好像……除非引導師本身就對文化習俗很熟悉，不然聽到漢語轉譯的時候，腦裡的途徑會不一樣。
對，沒有說一定要做。
當然相對於原住民就會是新住民，像桃園透過審議式的參與式預算，做了四個國家移工，就是建設的討論與排序，所以他們就是用四種語言的口譯，這個還得了國際公共參與的大獎。
雖然主持上非常耗力氣，但是確實平常講印尼語的移工、菲律賓語的移工、泰語的移工，他們彼此間也不一定會對話、也不一定會比對彼此的處境，所以等於是桃園市拿這個機會把他們中間的連帶關係建立，而且去講說：「你沒有投票權，但你還是有參政權。」這也是一種共同未來的想像，因為本來在亞洲的這一個mobility就是比較高的，而且這個之後只會越來越高，所以我們如果去把還不一定是新住民，還可能是移工，或者是快要成為移工或二代的聲音納入的話，這個等於是往後的永續，那跟原住民是相對早的，大概是這樣子。
