歡迎回到《Taiwanology Podcast》的另一集。我是《天下雜誌》的劉光瑩。今天我非常榮幸邀請唐鳳來到我們的錄音室。
唐鳳是臺灣首任數位治理大使、首任數位發展部長、臺灣數位外交模式的設計者、2025 年正命獎得主，也是全球「仁工智慧」（Civic AI）的重要推動者。這還只是開始。
自從她卸下數位發展部的正式職務、轉任數位治理大使以來，她沒有放慢腳步，反而更加活躍：一邊撰寫《多元宇宙》，一邊在英國牛津大學展開研究。她如今走訪世界各地，證明科技可以讓人們更接近，而不是彼此疏遠。她喜歡說，去極化是她的主場。歡迎你來到錄音室，唐鳳。
我想做這一集很多年了。臺灣與全世界大多數人都知道你是我們首任數位發展部長，但現在你成了我們首位數位治理大使。離開正式政府職位幾個月，感覺如何？
這幾天，幾乎每天都會聽到大家對 AI 的焦慮，還有對失業的恐懼。作為記者，我自己也感到一種巨大的威脅。用最白話的說法，數位治理大使到底在做什麼？
我們已經聽了快十年「臺灣模式」這個說法。你剛提到加州，可以多說一點嗎？
你在日本有非常龐大的粉絲群。你覺得這是為什麼？
說到日本，最近出現一位日本政治新星：Team Mirai 的安野貴博。我讀到，他參政是受到你的啟發。
他沒當選，但他打響了名號，創立了 Team Mirai，而這個政黨最近還在日本國會拿下 12 席。
你最近還在做的另一個計畫，正好回應了現在大家對 OpenClaw，以及無所不在的 OpenClaw AI 智慧體的焦慮。在牛津，你一直在談「仁工智慧」和「關懷六力」。這到底是什麼意思？
聽起來很有希望，不是每個 AI 智慧體或 OpenClaw 都只想追求自己的最大化目標。但要怎麼把它真的落實到現實世界？
沒有共識。
在牛津的研究裡，你也談到「地神」（local Kami）是關懷六力的一部分。什麼是「地神」？
這算是一種更在地化的 AI 嗎？它是不是很接近大家現在說的 Edge AI？
如果只能從《多元宇宙》中帶走一件事，你最希望大家記住什麼？
所以你是說，衝突不是我們應該避免的東西，而是應該去汲取的東西。把衝突的力量用起來。那這就是《多元宇宙》，而不是……
對。我們應該讓每個人的聲音都被聽見。我也聽說你正在和牛津的 Caroline Green 合作一本新書。可以多談一點嗎？
如果 AI 智慧體和 OpenClaw 都把事情做了……我前陣子和一位工程師喝咖啡，他告訴我，他已經四個月沒寫程式了，因為他的 AI 智慧體幫他做，他自己則去游泳或跑步。與此同時，我們也一直聽到人形機器人取代櫃檯接待與其他工作的消息。如果 AI 最後真的把我們的工作都做了，那生命的意義是什麼？
這是學校教育的事。
你一直在世界各地奔波。哪一個世界難題，是你最想接下來破解的？
像手機成癮。
我剛剛才照做了。唐鳳真的很有說服力。
最後對聽眾有什麼想說的嗎？
Truth Social 也能加入嗎？
一個來自臺灣的人站在仁工智慧與 AI 哲學的前沿，這代表什麼？我想，這對整個臺灣來說都很重要。
謝謝你，唐鳳。在《天下》雜誌的英文網站上，我們也會刊出一篇介紹唐鳳想法的文章，包括仁工智慧，以及我們今天談到的主題。下一集會在 4 月 28 日播出。下次見。
