多數的委員都已經表示意見了。
謝謝。其實時間超過了10分鐘,我想今天這個案子剛剛提案人說先求有再求好,不要把這個事情延到一年之後,可是因為今天大家的意見,對於目前所提的適應症、人力能不能負荷,要不要有照顧的上限,或者進出之間是不是有考量等等,其實都還有一些疑義,而這一些都要寫入我們的支付標準表裡面,如果這一些都釐清之後,提到共擬就會非常非常順利,否則到共擬,大家還是會提到這一些問題,事實上不太容易通過。
第二,我們可以很快地速度再進到我們的專家會議中來討論,就是下個月,現在所有的案子都是這樣子的,如果大家沒有辦法取得共識,大家可以帶回去再作修正,因為今天大家都在場,都聽到大家的concern,特別適應症的部分,其實幾位委員都提到漏掉很多必要的,像病人就漏掉了,有一些不需要的,也是列在這裡,所以這些東西因為很專業,營養是一個專業,大家可以聽到所有的代表、今天的委員沒有一個反對,幾乎全部贊成,但是贊成的情況之下,希望把它弄得比較完整,而且錢是花在刀口上,該給的病人就給、不需要的病人就把它拿掉。
所以我們希望用最快的速度,你們拿回去,然後下一次我們當第一案來討論,也就是下一個月,很快就到了,我們在專家會議,把所有的內容都弄到大家都覺得非常地適宜,然後我們提下一次的共擬,那就會非常地順利,否則在共擬打來打去,一樣是上上下下,因此這一點我請提案單位不要誤會今天沒有通過,好像又一、兩年的事,絕對不會,而是下個月,但是要弄得完整,因為這樣的項目對健保要列項,是第一次要把營養列進來,我們也非常贊成他列進來。
特別今天所有的委員提到ICU非常地需要的,因此ICU可能是第一個要處理的,而且目前你們在貢獻,因此這部分把它弄得清楚。至於一般住院的部分更要小心了,那一個部分要如何把錢放在刀口上,因為現在舉出來的這一些,看我們的coding,其實沒有很多人在coding這一些項目,等到這個錢之後,大家都放進來,那就是天價了。
只是簡單用ICU就上億了,住院的部分更是非常天量,所以這部分當然有預算衝擊的問題,這都是環環相扣,我們每年也不可能用在營養,突然進來就要花掉幾十億的費用,恐怕大家也沒有這個經費,所以顯然今天是比較難以一次通過,但是放心,我們下個月,只要你們能夠重新修正送進來,我們下個月就當第一案討論,我們可能幾次之後,大家把它釐得更清楚,然後資源的耗用也合理,當然我們就立刻提到共擬會議來討論,這樣好不好?
我覺得是這樣的,ICU的人數就這麼多,項目多並不代表人數會多,因為人數就這麼多,是不是每一個人都需要而已,我們把一些排除掉,其實最大值就是每個人都有,剛剛有建議超過兩天的人或者怎麼樣,你們回去都一起討論看看,好不好?
適應症多,並不代表人數多,這個是重要的,剛剛的提案是適應症加進來,人數都很少,所以適應症多,並不代表人數多,最多就是每一個ICU的病人都要,或者是剛剛有醫生說有醫生照會等等,綜整考慮一下,你們的會員現在是在各個醫院裡面從事這個服務,以你們所有的經驗彙整出來,就會比較符合現況的需要,好不好?這樣可以嗎?提案單位可以同意嗎?
好,我想今天大家先談到這裡,我想公會或者是營養學會這邊可以幫忙尤營養師,你們就是一個團隊,下一次把提案修正完之後給我們,我們來得及就當第一個提案討論,今天超過15分鐘,討論到這裡,非常謝謝委員、謝謝提案單位,及各位公學會的代表,謝謝。