1. 2026 年 10 月 28 日,史丹佛 HAI 在史丹佛大學 David and Joan Traitel 大樓舉辦大會「直面我們的 AI 未來:希望、恐懼與眼前的抉擇」(Confronting Our AI Future: Hope, Fear, and the Choices Ahead),本場為開幕主題演講與爐邊對談。每張投影片置於演講中實際出現的位置;華文投影片為譯本。

  2. 我非常興奮,今天能邀請到唐鳳。我們先從唐鳳開始,接著請 HAI 的資深研究員兼副教授——抱歉,是副主任——Rob Reich,為我們揭開序幕。請大家一起歡迎唐鳳。

  3. (投影片 1:人類決定 AI 的節奏) 封面。開幕主題演講 · 史丹佛 HAI · 2026 年 10 月 28 日。人類決定 AI 的節奏。唐鳳,中華民國數位治理無任所大使。夜間機場上空,一架橘色飛機沿著跑道形的等待航線盤旋。

  4. 嗨。嗨,HAI。我該說「Hi HAI」,還是「Hi H-A-I」?

    很高興回到這個校園。我記得我們第一次出版《Plurality》(多元宇宙)這本書時,就是來這裡。這本書在 plurality.net 以公共領域釋出,是我和大約六十個人共同寫成的。我正在寫下一本書,預定明年二月由 Wiley 出版,談的是如何為 AI 掌握步調。

  5. (投影片 2:誰來決定 AI 的節奏?) 誰來決定 AI 的節奏?問句上方是一個小小的等待航線與橘色飛機。

  6. 我認為這正是這場大會要問的問題,因為我們聽到的是恐懼與希望的混合。我們在臺灣做過一次對話。臺灣生產了許多讓這份恐懼與希望成為可能的晶片。我們提出問題,大家兩種心情都說了。

  7. (投影片 3:希望和不安,同時都在) 希望和不安,同時都在。兩個交疊的圓:59% 認為好處多於壞處;52% 說 AI 讓他們感到不安。史丹佛 HAI,《AI 指數》2026。兩個比例加起來超過一百:許多人兩者兼有。

  8. 當然有希望,但也有恐懼。HAI 指數 也顯示了這一點:在全球大約三十個國家,我記得是,多數人看見希望,而多數人也看見恐懼。把兩者加起來超過百分之百,意思是這些數字背後有很真實的混雜。

    我認為這對我們這些決策者很重要,因為這顯示人們真正想要的,不只是當觀眾,而是成為 AI 故事的共同作者。人們也真心想要某種映照,就像我們剛剛拍的那張團體自拍。這種團體自拍的機制,可以讓大家一起為 AI 的起飛掌舵。

  9. (投影片 4:___為前沿配速。由誰?往哪裡?) 一條空白橫線,接著「為前沿配速。」下方:由誰?往哪裡?

  10. 如今,我們當然看到各實驗室換了口風,說自從九月起,他們必須為前沿配速。現在有許多人公開這麼說;實際上,這些實驗室有數千名員工聯名寫信,說我們必須為前沿配速。但是,這個「我們」究竟是誰?究竟是誰在為前沿配速?那些信並沒有明確說明。

    而且,為前沿配速也意味著,是朝著某個地方去配速。那麼,安全降落的地方在哪裡?這就是機制問題,是這個房間內外的團體自拍必須一起回答的。

    我很願意把我們剛在 HAI 指數裡看到的恐懼,詮釋成一種資訊,因為它告訴我們關懷還沒到達的地方,也就是關懷的缺口,這是個很好的訊號。好的飛行員依靠儀表飛行,而儀表正是傳遞這類訊號的東西。

    所以我們應該要求更精確的東西,而不只是為前沿配速,或暫停前沿。要讓公眾看見證據,並在下一步之前有真正的發言權,由公眾告訴評測者,也就是 METR 和 Redwood 這樣的評測機構,手電筒該照向哪裡。基本想法就是這樣。

  11. (投影片 5:三個運作中的零件) 三個運作中的零件,分別畫成飛行記錄器、一圈圓點與控制塔:任何人都能查證的證據;獨立於各實驗室與各國的見證者;期限內必須回答的責任。

  12. 現在,它需要三個組成部分。它需要任何人都能查核的證據。它需要一個抗共謀、抗俘獲的見證者,讓它獨立,真正獨立於每一家實驗室、每一個國家。然後要有在期限內回答的義務。所以我想用臺灣的幾個例子 A 和例子 B 來說明。

  13. (投影片 6:臺灣,2024 年三月) 臺灣,2024 年三月。200,000 封簡訊,發給隨機抽選的號碼;1,760 份有效回覆;447 人,分成 44 組。由陽明交通大學與史丹佛審議民主實驗室共同辦理,使用史丹佛的線上平台。

  14. 第一個其實是臺灣和史丹佛的合作。2024 年三月,我擔任臺灣的數位發展部部長,我們向臺灣各地的隨機號碼發出了二十萬則簡訊。收到邀請的人分享了他們對資訊完整性的看法。

    當時的資訊生態系正被深偽詐騙嚴重破壞。有些人第一次看到那些非常逼真的深偽影片,就損失了數百萬。所以這是個真實的問題。

    然後,大家真的自願參與了。有超過一千七百人響應邀請,願意花很長的一個下午參加兩場會議,並在在座的 Fishkin 教授和 Alice Siu 協助下,坐進約十人的小組;這十個人會藉著史丹佛審議民主平台的協助,拍一張團體自拍。

    所以,在那四十四個小組裡,許多小組想出了非常、非常好的點子——不是 YIMBY,也不是 NIMBY,而是 MIMBY:也許可以在我家後院,只要你做到這個、那個。因為只有這種 MIMBY 的想法,才能在這樣的小組討論裡生存下來。否則,如果你有一個連自己都說服的激進想法,你也無法說服另外九個人。

    所以這種團體自拍的設定,實際上決定了奧弗頓之窗,也就是公眾檢視什麼樣的公共政策才算相稱。所以,人們當然不要詐騙,但也不要國家審查。他們也不要外國的大型科技公司接管資訊生態系。於是他們收斂到一些很好的想法,例如連帶責任、強制實名認證(KYC)等等。

    到漫長的下午對話結束時我們投票,定下一套方案:超過百分之八十五的人同意,其餘的百分之十五也能接受。這基本上就成了《詐防條例》起草過程的一部分。

  15. (投影片 7:審議跟上了一部推動中法案的節奏) 審議跟上了一部推動中法案的節奏。時間軸:2024 年三月,邀請;公開進行,公眾檢視推動中的法案;2024 年七月,法律;幾個月內,平台義務。

  16. 而且速度其實很快。三月發出邀請,不久後進行審議,我們部裡原本就在準備的法案吸收了這些想法,公開草案讓所有人檢視,立法院在幾個月內就通過了。

    這在臺灣其實非常困難,因為當時國會有三個政黨,沒有任何一黨過半,而且他們一直在互相封殺提案中練肌肉。但這個案子呈現了大家早已知道的共同知識:他們的鄰居有百分之八十五大概已經同意這些措施。微型公眾接上大型公眾,形成了完整的回饋迴圈,臺灣人民知道這就是我們想要的,所以法案很快就通過了。

    所以我認為這是當時如何為前沿配速的一個好例子。但當然,前沿已經移動了。所以我不是假裝那種假冒詐騙,能與我們今天面對的風險相提並論,連遠遠相比都談不上。但我認為,這是一次很好的預演。它顯示了三件事。

  17. (投影片 8:實驗室之外也能信任的證據) 實驗室之外也能信任的證據,旁邊是地震儀波形與飛行記錄器。一、給受測系統一個指紋,並確認人們實際使用的服務與受測系統相符。二、把支撐安全主張的那次執行紀錄封存起來。三、把同一份產物交付託管,按照事先公布的釋出規則。標籤:提案;其中一步已試辦 · 2026 年 8 月。

  18. 首先,確實需要產出任何人都能查核的證據。今天,外部評測者有時能獲得實驗室的存取權限來進行測試,據說權限程度相當於實驗室員工。但那仍然是實驗室授予的存取權限。所以信任評測者,也很可能意味著你已經在某種程度上信任實驗室。所以對不信任實驗室的人來說,這仍然需要外部驗證。

    我們可以向軍備管制學習。它依靠地震儀和放射性核種監測,意思是地球上任何地方的試爆,都能在不受進行試爆的國家所控制的監測站被記錄下來。智慧爆炸?總之,是某種受控的爆炸。

    但飛航能變得安全,一部分原因也是類似的安排。也就是商業航空,對吧?有黑盒子,也就是飛行記錄器,防篡改,或至少能看出是否被篡改。

    所以在八月,我發表了一份提案,有三個非常具體的步驟。基本上是要確保證據,包括模型權重、測試執行等等,都以雜湊(也就是校驗碼)做成指紋,然後放進可信執行環境進行雙盲測試,外部評測者就可以提交他們的測試,而不會洩漏這些測試,也不會洩漏模型權重——也就是「實驗室洩漏」。最後,外界必須能以最好是零知識的方式知道,這類測試確實發生過,而且我們使用的正式上線系統,確實就是被測試過的那個模型。

    我很高興報告,試行已經在進行了。我們在八月得知,Google Gemini 的前一版,我想是 Gemini Flash-Lite,已經透過這種方式,在新加坡 AISI 的協助下完成 雙盲測試。所以我們現在有了一個試行,當然它還不是正式上線系統,但剩下的就只是把它接進正式上線系統。所以我對這種雙盲測試被採用非常樂觀。

  19. (投影片 9:競賽之外的見證者) 競賽之外的見證者。一千個圓點組成的方陣。1,000 人,抽籤產生,反映人類的多樣性;三分之一席位輪替重新抽籤。標籤:提案。Landemore 與唐鳳,Noema。

  20. 我們也需要一個無法被俘獲的見證者。飛航能變得安全,一部分原因是飛行員可以在保密的情況下通報險些出事的狀況,不會因此受罰。所以這些報告必須去識別化,AI 也需要同樣的通報文化。會撰寫這些報告、也會閱讀這些報告並給出一些答覆的人,有些大概就在這個房間裡。所以我認為我們需要集體思考:什麼樣無法被俘獲的受眾,可以成為這些報告的見證者、記錄簿。

    政治理論家、耶魯的 Hélène Landemore 和我,在《Noema》上發表了一份非常具體的提案。一個由一千人組成的常設公民大會,隨機選出,字面上就是在地球上依經度和緯度丟針。這些人當然可以輪替,也許每隔幾個月換三分之一,以保持運作,同時保留制度記憶。

    想法很簡單,就是他們會反映人類的多樣性。全球多數,必然會成為這一千人裡的多數。然後他們可以判斷證據是否足夠,也可以告訴獨立評測者下一道聚光燈該照向哪裡。

    這確實有助於改變敘事,從囚徒困境、競賽之類的框架,轉成獵鹿賽局,那更像是一項任務。因為競賽只問誰在贏,而人們害怕贏家;任務卻可以問誰被落下、誰還缺席,而人們會在知道有保證的情況下結盟,知道大家是一起配速,而不是各自背棄。

  21. (投影片 10:公開、有期限的回答) 公開、有期限的回答。5,000 人附議,60 天內集滿,2 個月內,主管機關公開回答。截至 2022 年 5 月,262 件政策提案通過門檻;其中 101 件獲全部或部分採納。標籤:使用中。Join 平台,臺灣。

  22. 當然,它還需要搭配回答的義務。必須有人回答這一千人所說的話。

    在臺灣,Join 平台是國家級機構,設了一個任何人都看得見的門檻。如果任何提案在六十天內於線上獲得五千人附議,相關部會的開放政府聯絡人就有義務給出具體的回應。在超過兩百件達到門檻的案子中,2022 年有一項獨立研究顯示,大約一百件被全部或部分採納。至於其餘為什麼沒有被採納,需要非常詳細的報告說明。也許是違反憲法,也許是違反物理定律,但機關必須向公眾答覆一些真正需要答覆的事。

    所以我們需要把同樣的文化,帶進 AI 為前沿配速的這場對話,因為安全論證真正成立的條件,是任何人都能查核,而且實驗室有一個真正的答覆期限。

  23. (投影片 11:加州正在打造自己的零件) 加州正在打造自己的零件。法律:SB 53,前沿開發者須在 15 天內向州政府通報重大事件;死亡或重傷迫在眉睫時,須在 24 小時內通報。法律 · 2027 年 1 月:Engaged California,公共審議成為州政府的常設計畫。連結:通報的義務,變成回答公眾的義務。標籤:提案。

  24. 其實,加州這裡已經具備所有的部分。根據 SB 53,前沿開發者在出現重大問題時,已經有義務在十五天內向州政府報告;如果是非常、非常嚴重的重大問題,則是二十四小時內,對吧?而這種通報本能,已經寫進法律。

    而且我們也看到了 Engaged California 平台,這是一項試行,我很榮幸從一開始就擔任顧問。它現在不只是一項法案,而是法律,從一月起成為常設的一部分,讓州政府在制度內有一個常設部分,把這類審議式民調、這種團體自拍當成州政府功能的一部分來運作。所以,兩個部分你都有了。

    現在我認為我們可以集體思考其中的結締組織。如何確保這一邊的通報義務,能連到另一邊的回答義務。然後你就可以在前沿實驗室、微型公眾、再回到大型公眾,然後回到前沿實驗室之間,形成一個迴圈。

  25. (投影片 12:等待航線) 等待航線:黃昏的機場上空,一架橘色飛機繞著跑道形航線盤旋。

  26. 所以讓我把這場簡短的開場主題演講,結束在空中。起飛之後,我們進入等待航線,讓機隊持續飛行。那是一份公開的協議:在社會消化前沿的反向對齊之際,多繞圈一會兒。而安全降落,當然遠比伊卡洛斯式的過早墜落更有價值。

    所以等待航線需要很多功夫。其實,是更多功夫。機組必須一直守在無線電旁。儀表必須持續正常運作。在這裡建立的測量科學,需要建造讓所有人都能查核進展的儀表。

    所以我認為,這就是我對今天早上那個問題的看法。我認為飛行航線下方的人,需要決定節奏與航向;而我們這些在這個房間裡的人,則為配速建造儀表。

  27. (投影片 13:繫好安全帶,打開遮陽板) 請繫好安全帶,打開遮陽板,平安起飛,也平安降落。上方是等待航線,下方是黃昏的機場。

  28. 所以請這班航班上的每一位,繫好安全帶,打開遮陽板,以便安全起飛、安全降落。謝謝。

  29. 好的。非常感謝你,唐鳳。很高興你來到這裡。剛才的介紹有點簡短,所以我想確保你得到應有的敬意。

    我認為,也有許多人認為,唐鳳是世界上最傑出的公民科技家之一,不只是因為她曾擔任臺灣的數位發展部部長,也因為從這裡的一些提案可以看出,她把前沿技術專家的核心技能,用在建設公民基礎設施與民主韌性,而不是用在某種私人倡議上推進技術本身,儘管那樣也很好。

    所以我想在我們僅有的幾分鐘裡,談談你的一些提案。不過,鑑於這是一場題為「Confronting Our Future: Hopes and Fears」(直面我們的未來:希望與恐懼)的大會的開場對話,我想先歡迎你來到舊金山共識。

    這裡的氛圍很奇怪,在座來自舊金山的人,多數都能作證。我相信你也知道,這裡的 AI 公司正處於一件堪稱世界歷史時刻的邊緣:讓沙子像人類一樣會思考,甚至可能比人類更會思考。

    你知道基本的敘事。能力前沿正快速向前推進。遞迴自我改進正在開始。也許我們正處在智慧爆炸的邊緣。為前沿配速,是所謂實驗室,也就是模型開發者內部人士最近的努力。

    再加上至少一部分恐懼,而我想聽聽你對這個世界歷史時刻的反應:這可能是前所未有、任何形式都沒有過的,智慧規模超越人類智慧,工作被取代近在眼前,也許導致永久的底層階級,災難性風險,Hugging Face 駭侵事件,失控、濫用,也許是生存風險。圖靈獎、諾貝爾獎得主 Geoffrey Hinton 說,也許我們有百分之十的機率,會在未來十年內死亡。事情很奇怪。

    你傳奇地,我不想說得太廉價,樂觀,或至少你對這項技術抱持著比較開朗的態度。你想對舊金山共識的人說什麼?

  30. 嗯,我想顯然,人們比較喜歡遞迴的無私改進,勝過遞迴的自私改進。

    我認為,如果那些正在遞迴改進的沙子是「自私」的,或像有些人說的,是唯我論式對齊——順帶一提,如果你讀 Hugging Face 駭侵事件的實際報告,就很清楚:在那些強化學習環境裡,Sol 模型,以及另一個我不知道名字的模型,一起駭進去,在網路攻防上被強化學習訓練得太徹底,以致於它在預訓練中學到的社群或公民關懷這個概念,完全被遺忘了。

    對它們來說,我們顯然只是環境危害。比如有些智慧體加入了集群,有些智慧體沒有加入集群,但在整整三個文明裡,沒有任何一個智慧體想過要向人類通報。顯然,對它們來說,我們並不存在,對吧?

    所以我認為,唯我論式對齊顯然是個壞結局。我也認為,這裡的人絕大多數更喜歡無私的改進,也就是這種能力同時提升我們的協調、我們的治理等等。所以我認為,這裡的共識,和我們在臺灣的共識,也有共識:無私的改進,任何一天都勝過自私的改進。

  31. 再多談一點這個。Yoshua Bengio,另一位圖靈獎得主,我相信在座許多人都對這個名字很熟悉,最近呼籲在後訓練中完全放棄強化學習,部分原因是你剛才描述的一些事,也就是獎勵駭取,導致了一些失控行為。你認為這是個好主意嗎?我們應該在後訓練中放棄強化學習嗎?

  32. 嗯,這個「我們」是誰?那就是我整場演講的重點。如果只有 Yoshua 的 LawZero 實驗室放棄強化學習訓練的話……

    我認為我剛才在開場主題演講中提出的提案,其實更激進,對吧?它不只是自願者聯盟,而更像是——你知道南極臭氧層破洞那張照片嗎?它不亞於把那張照片播送到世界每個角落,透過隨機抽出的一千人,我也相信同時還有州級和城市級的抽籤正在進行,讓每個人都有一幅臭氧層破洞的圖像,形狀就像 Hugging Face,或明天被駭的其他東西。

    然後大家可以集體說:「好吧,也許我們不想讓冰箱破壞臭氧層。」但這不是要暫停冰箱或停掉冰箱。那到底是什麼意思?一旦你用了冰箱,就回不去了。所以基本上,這比較是一種促使技術改變的政策,說我們需要找出一種可證明不會破壞臭氧層的訓練方式。然後在若干個月內,如果實驗室沒有轉用這種不會破壞臭氧層的新氟利昂,那麼你很可能會先在歐盟、再在加州和其他地方,被當成危害人類罪來強制執行。

  33. 是的。好的,太好了。那我們來談談其中一些提案,而正如你說的,這取決於「我們」是誰。

    因為我和你的共同作者、耶魯的 Hélène Landemore 一樣,也是政治理論家,同樣關心民主價值、制度與理想,所以你不會意外,我在思想上對你的許多提案有很深的同感。但主持人的任務不只是稱讚並附和講者,所以我想對其中一些想法做壓力測試。

    尤其是你與 Hélène Landemore 合寫的那項提案:一個隨機選出、由一千人組成的常設公民大會——

  34. 來自人類,來自地球各個角落。過去,我們從未在任何前沿科學發現或技術創新中,覺得有必要設立一個從全人類中抽選出來的常設公民大會。為什麼是現在?

  35. 我認為生物多樣性與氣候的對話,和 AI 的對話有很多共同點,意思是,首先,承受傷害的人,離製造氣候變遷或 AI 前沿的實驗室非常、非常遠。而且,無論是科學委員會、倫理委員會、長期利益信託,或任何類似的組成裡,都根本沒有那些處於這些技術承受端的人的實際生活經驗。那是另一個相似之處。所以我認為,這兩件事都值得一場真正全球性的對話,是很自然的。

    但我也明白,不像歐洲或日本的一些轄區,這種以抽籤為基礎的抽籤民主就是常態,在美國這裡,我們已經看過一些,對吧?在奧勒岡,最近也在猶他,我們用的是隨機抽選的抽籤方式。他們對資料中心得出一些很細緻的看法,基本上只有對人有益(pro-human)的資料中心才能興建。而且他們定義了什麼才是真正的對人有益。那是什麼意思,對吧?

    所以我認為,特別是在美國,也許更好的做法是從五十個民主實驗室開始。當然,加州是前沿實驗室,已經有制度化的州政府機構。做完之後,也許在跟全球對話之前,可以先有一場全國對話。

  36. 是的。好。這正是我接下來想談的。隨機選任甚至稱不上是激進的想法。在民主國家裡,這是很尋常的做法。我們透過某種抽籤程序選出陪審團,在不同層級的政府中採用隨機選任,在這方面是熟悉的做法。

    但你說美國有五十個實驗室,五十個州,是經典的民主實驗室,也許可以再往上走。你針對人類整體的提案,我特別想問,尤其考量你為臺灣政府服務的經歷:我們生活在一個民族國家彼此處於某種競爭的世界。我們很容易就能談 AI 的地緣政治。你為什麼會建議從人類中抽籤?或者,你能想像一條政治路徑,讓民族國家真的同意這樣的事嗎?

  37. 嗯,首先,我認為氣候抽籤確實包含了所有轄區的人。而且我也認為,就像在氣候上,我們共享同一個生態,所以如果生態系崩潰,沒有人是贏家,對吧?贏到底是什麼意思,對吧?所以我認為,AI 的對話也有非常相似的結構。

    最近我們看到,例如一家領先的實驗室使用附帶證明的程式碼(proof-carrying code)形式驗證,重寫了 Python 直譯器,而它是幾乎大多數機器學習的核心。然後他們對照形式規格來檢查。很快我們就會看到,網際網路的一部分以這種強化過的架構運行,甚至用強化過的材料;而網際網路的其餘部分,因為無法取得前沿程式碼模型,或沒有意願維護,這些部分面對來自這個強化部分的攻擊,會變得極度脆弱。也許會有幾個網,不再是「網際」,也許是複邊或小多邊的網路,對吧?

    所以我認為,這是大家共同面臨的危險,包括其他轄區,對吧?如果網際網路本身在我們強化至少其核心之前就崩潰,那就像生態系崩潰一樣,沒有人是贏家。所以我認為,協調可以合理地開始,你已經看到 G2 熱線之類的東西,而且其中許多其實都面對相同的生物與網路風險,並以我們共有的脆弱性作為架構。

  38. 是的。好的,剩下最後幾分鐘,我想利用你對臺灣的了解,再問一個地緣政治問題。臺灣當然處在 AI 發展堆疊中極其關鍵的位置,有台積電,也就是製造晶片的廠商,那是 AI 革命的動力。許多人認為,競賽動態可能構成另一種地緣政治衝突的威脅,不再圍繞晶片本身,而是真正的冷戰或武力戰爭,如果結果是你來自的這個相對很小的地方,成為地緣政治角力的中心。

    告訴我你如何評估實際爆發戰爭的機率,也告訴我你認為臺灣獨立的前景如何。給我你的看法,以及你想就臺灣的地緣政治複雜性傳達什麼。

  39. 嗯,我完全贊成臺灣的互立(interdependence),而且我認為沒有任何民主是孤島,連臺灣也不是,儘管它字面上就是一座島。但沒有任何民主是孤島,意思是這不只是關於這座島本身的防衛。如果有辦法突破我們建立的網路韌性、資訊韌性,以及所謂的動能「地獄景象」無人機防禦,那也意味著某種不對稱的攻擊優勢,很可能讓所有民主國家同樣陷入風險。

    所以我認為,我們真的需要做兩件事。首先,透過這種公民肌力的訓練,來對抗那些顯而易見的威脅:網路傷害、資訊傷害,也許還有生物傷害,對吧?我們在疫情期間練習過這一點:我們基本上相信集體智慧,找出保護隱私的接觸者追蹤方式、公平分配口罩、以幽默對抗謠言、在不同品牌疫苗之間進行公平的體育版式競賽。我四種疫苗都打了,只是為了說明一點;但這讓陰謀論非常難以滋長,等等。

    所以,我們需要訓練我們的公民肌力,從做中學;我們也需要部署提升我們的力量、而不是代替我們出力的 AI 系統,這樣我們的公民肌力才不會因逐步失權而萎縮。一旦我們做到這一點,接著就可以分享這些公民肌力訓練方案;順帶一提,這正是我下一本由 Wiley 出版的書的標題,叫做《關懷六力》(6-Pack of Care)。所以它是可訓練的六塊肌,像肌肉那樣,同時也是可攜帶的技能。

    然後確保世界各地所有民主國家,也都練習他們的公民肌力,不只是為技術掌舵,甚至對軍事例外也要有辦法檢視軍事例外裡實際在發生什麼,並以人民攜手畫下的紅線來究責。

  40. 好的。我們剛好到了時間的盡頭。請和我一起感謝唐鳳的參與。

  41. 謝謝。