我們團隊是一個新創的團隊，我們目前以做防偽的方向為主軸，我姓曾。
大概有幾個數字跟我們的產品有一些關係，第一個部分主要是有2.5％的國際貿易是來自於仿冒的東西，就是一個部分；第二個數字是30％，這30％是所謂犯罪集團的收入，有30％是來自於做贗品跟假貨；第三個數字是6,000億美元，這2.5％的貿易裡面，大概有6,000億美元大概是從事仿冒；第四個數字是很重要的一個數字，也是最核心的數字，就是有100萬的人是死於瘧疾，有100萬的人是死於吃到偽食品而致死的。
就是食安跟藥物？
跟酒，總共是100萬人。全球在瘧疾防偽的投入，比例是差很遠的。
是，不過瘧疾的蚊子就那幾種。
但在投資上的話就差很多。接著是過去我們的社會狀況，就是應該是在2013年吧！是14年選舉吧？
對，14年。
那時很多有關於食安的很多問題，食安的問題，我們也很認真去觀察，因為它決定了我們的選票，可是我發現這個東西熱過就沒有了，但我不知道實際的狀況。
現在當然還是有食安政策，這個絕對沒有問題。
只是在這個部分上，我不是要去談論那個，而是找出更好的方法。
食安現在是以產銷履歷為主要的，也就是這裡有一個QR code，然後驗證出來整個過程，表示是真的，如果你沒有辦法提出產銷履歷，慢慢會知道那個是沒有牌子的，這個是政府的做法，我不知道你們有沒有更創新的做法。
那些背景太多了，現在我們的主題，就是針對前面所提數字。我們團隊做的部分是基於現有市面上的方法和產品上，再找出可以創新的部分。
這個創新的部分是人工智慧技術的運用，因為剛才唐政委講的部分很清楚，我們可以透過QR code方法。
對，就是在上面掃，掃出來就是真的。
就只是把東西上網（物聯網），就可以享受網上的便利。
我們現在農產品，包含一些漁業。
只要上網，你就有很多東西可以做，我們現在的創新部分，除了上網之外，再來怎麼去用社群媒體（Facebook、LINE、Wechat），把這兩個結合起來，就是這產品的核心主軸。
再來是，如果QR code很容易被仿製的話，你得到的資料也可能會是假的，那就麻煩了，我最相信的東西，給我訊息是假的，這個東西又會形成一個新的問題。什麼樣的東西可以取代QR code，又不會被造假，這個是我們發展的方向。
很多人告訴你會用NFC或者是RFID就可以解決，其實也不是如此，還是很多漏洞。
不過這個QR code都是一樣的東西。
只是價格不一樣。什麼東西可以跟QR code價格一樣，效果又像NFC一樣的，我們就是以這個方向為主。
我們可以開始玩遊戲了。
有一個小小的Demo。
這不是QR code？
我們需要下載一個驗證軟體用的QR code。
我們目前可使用在FB、LINE及微信，台灣的廠商有一很大的市場、很害怕的區域就是大陸，但大陸最主要的社群媒體是微信，所以微信的功能一定要有，因為我們現在做防偽系統，就不是只是保護臺灣市場而已，而是臺灣製造的東西出口到國外的時候，是不是也相對地被保護。
所以你的意思是現在這一個code，沒有辦法我用手機拍一下，或是用彩色掃描機掃一下，不會很容易就複製或偽造。
不可能被複製，答案是不可能。你可以看一下，像這張卡片是用彩色複印的，從真的卡片複印出來，其他3張卡片，你猜一下哪一個是真的。
但是這個複印出來，是不是指彩色影印？
一般來說QR code，你做彩色影印也好，或者是買一台QR code的機器就可以複製使用。
對，等於掃到再輸出就好了。
QR code的複製品你去掃它，雲端的server是會認的。但是我們的server是不會認的，認定那就是假的，也回覆你那就是假的。
所以這個用的印刷技術是假的，是不是？
那裡面有分為我們用列表機印刷的？1,200dpi去輸出的，也有一個是用同樣的顏色把它輸出的。
不會比QR code高嗎？
會比QR code高一點。
在裡面的code是一樣的，但是只有一個是真的，其他的方式都沒有辦法複製出來。
這裡面有一個是真的，看你今天的運氣好不好，你猜哪一個是真的？
不過我看一下。
看今天運氣好不好，你猜對，我請你吃飯。
我猜三個都是假的（近處有三個）。只有這一個是真的（另外一處有一個）。
你可以用LINE裝。
我的已經好了。
（手機掃描中）
你掃這個會怎麼樣？
就會送到網路中心裡。
一定要網路連線嗎？
離線版需要要另外設計。
好，這個是假的。等於photo copy是過不了的。
你看一下。專屬APP，這部分已經有一些跟廠商合作的一些案例。
剛才驗證大概花了7秒鐘。
（APP驗證回覆）
這位置是可以放產品照片，告知產品真假、你要的序號、有效日期、產品QC，連結產品官網或是會員管理系統，譬如跟食品有關產品可以上到食譜網站以及相關的部分。
（標籤展示）
第一、 最重要的部分是在於這個位置，外環的部分是我們獨創的顏色，只在我們server能夠辨識，所以這個顏色不會被其他軟體辨識，即使你拿了墨水，也要跟AI機器人整合在一起，才能辨識。
第二、中間這個是fingerprint，我們稱「指紋印刷」，「指紋印刷」是你肉眼看不出來，但是既然是叫指紋印刷，所以每張它都有一個唯一code。
我們的code並不像QR code是用公式生成，而是隨機印刷出來的 Chemical ID，但是透過AI機器人辨識，它是不一樣的，就像每個人的臉部是不一樣的，所以每個人都有一個code，我們這 Chemical ID 可以做到10的八次方個變化。
第三、外圍四個點是定位點，旁邊就是我們自己的Static code，有10的十一次方個變化，所以Chemical ID 和 Static code 可達到10的19次方種變化，就沒有重複的可能性，這是我們的基礎。
我剛才談的是標籤的部分，另外這部分是有關於大數據收集，當你用手機上傳時，相關資訊就可以進入到server，所以在什麼時間出現了仿冒品和真品，就會在地圖上面出現位置、時間，及產品分布狀況，如此很快就可釐清與客戶的糾紛，所以你的資料就可以蒐集回來當做市場分析的基礎，也可以發給相關的一些單位。
另外，談一下QR code的部分，QR code現在目前最普遍產品，但是把QR code拿來做防偽這一塊，是不太安全的，原因是它的容錯有三次，因此要到第三次，系統才會跟你說這東西可能被複製的告警。
統計來說QR code被掃的機率5％~10%，所以5％來算就是60，也就是1個真品最多可有60個偽品。最想要做仿冒的人是誰？一般來講是代理商最想要做這個事情，因為他是合法的廠商，可以委託工廠幫忙製造，所以代理商向原廠買1,000個，可以做到6萬個偽貨，而且有檢驗證書跟原廠保護，但是對原廠的利益而言，它的殺傷力很大；對消費者來說的話，影響更嚴重，所以如果這個產品跟生命與健康有關的話，會很大的負面影響。
這是我們知道QR code 的狀況：原因是它可以允許三次，但是我們一次都不行，這是我們技術上領先的部分。
在臺灣拜訪過許多廠商，推動這個防偽系統時，遇到一些挑戰：“你沒做、他也沒有做，我為何要做？”
第一個動的人，會要吸收掉風險。
我們遇到一些比較著名的廠商，他們的第一個反應，令我滿驚訝的，廠商認為消費者是因為“貪小便宜”，所以才會買到假品，因此才會受騙。
才會願意付更多的錢去買正品。
很多故事的背後是用真品價格卻買到假貨，只是因為認同這個品牌才去購買。
確實你剛剛講是中盤或者是經銷商的問題。
現在的模式是經過設計的商業模式，目的是以獲取最大的商業利益考量，而不是鄉下賣藥的傳統方式，騙你貪小便宜，這是一種組織性的犯罪。
我想兩種都有。
我要提的是關於從消費者角度切入的部分。
像歐洲是有一些立法，要製造商是有自清的責任，應該主動提供給消費者很簡單、很有效的防偽方式，讓消費者不會去買到假的東西，而不是所有的責任都推給消費者“貪小便宜”，消費者都是因為出自於對你的品牌認同才受騙；消費者又沒有能力去分辦什麼是真、什麼是假；有一些不肖代理商，就是打著原廠品牌，賣假貨，更惡劣的業者，還用次等的原料，一等的包裝，欺騙消費者。
因為我們的影響力量有限，如果政府的公權力也可以介入一起去處理這類事件，當然政府能夠立法是最好的。特別是藥物 酒類、香煙類 以及食品，必須提供給消費者很清楚分辨真假的方法，去真正保護消費者。
正需要有政府要求廠商主動提供防偽機制，廠商才會積極尋求解決方式，就會刺激到整個市場運作，我的訴求只是這樣。
雖然我們技術核心不是臺灣設計，而是法國人設計的AI運算，但是還有很多部分，還是可以透過台灣的技術來提升。
舉例來說，你剛說7秒的反應時間，7秒是夠快的嗎？有些網路比較差的地方，因為這防偽機制要傳送圖片到雲端，送圖片需要時間，而這個時間是不是可以再縮短，我覺得這可以在本地化後提升。
另外，最近有一個新聞，全家便利商店在運送的過程中，把貴重的東西弄丟了，誰拿的，沒人知道？我們的方案是，使用防偽標籤封口，讓人工智慧機器人可以對雙邊及多邊對談，在認證的過程時就可以取得資訊，這樣的機制不管是在網路平台上的 on-line shopping或者是二手市場拍賣交易上，這樣的模式可以提供更簡單的服務，而不需要真的錄影來保護自己。
報告完畢。
歐洲對這防偽的政策，明年開始先從菸酒類下手，會要求廠家在外包裝上要有防偽標籤，Cypheme也是其中一家符合進入歐洲防偽體系，而且已經被EU GDPR（歐盟個資保護法）驗證過，相對於，台灣狀況目前才剛在起步階段。
以我的理解，藥物的部分，其實目前已經有藥品條碼跟防偽貼紙，你們是用同一個技術合在一起，因為條碼只是告訴你批號、許可證號碼，不管是用一維或者是二維，也就是資訊揭露的意思。防偽貼紙是用雷射印刷，但是沒有辦法仿冒，稍微偏一下角度就可以看到是正版的。
聽起來你們這個技術，是把這兩個長處結合？
但我用你們的解決方案，還要多等個幾秒鐘？
大部分的人對於雷射標籤知識是不夠的，除非有很好的訓練讓，一般的消費者很難簡單分辨雷射標籤的真偽。
確實，除非有驗鈔機。
但是大部分的雷射標籤都是很容易取得，譬如你需要哪一個牌子的雷射標籤，就可以立即取得該標籤。
如果要談防偽的安全性，我們就必須從三段去看，一個是server、一個是reader、一個是tag，只要其中任何一段有問題，整個系統的可信度就會有漏洞。
這個專利在法國團隊的手上？
對。
是剛請或者是快到了？
標籤的部分絕大部分是在墨水那一塊。
因為這一家公司也是正向的力量，真正的專利是AI演算法的部分，其他的部分是很樂意分享，就是將API以及相關的開放，因為我們是在台灣的代表也可協助日本、韓國的相關區域。
我們與他們的約定，是希望除了AI的運算外，能夠再創出更多相關的運用方面或者是專利。
這個我理解。
但目前是每一次掃描，要連回那一家法國公司的伺服器去進行判斷，所以這個是目前實際的狀況？
伺服器就是在法國、美國以及香港。
這個可以想像為什麼你們在這邊推會碰到阻力。
因為從使用者角度來看，即使準確度是比較高的，我沒有看paper或者是專利，但是不管是防偽標籤或者是其他現有的科技也好，正確率沒有那麼高，但是不用手機、不外連網，如果你有驗鈔機，5秒鐘之內一定可以驗出來。
所以這樣子相比之下，我覺得會需要連回資料中心的這一段網路連線，如果還是剛才使用體驗的話，這才是難推的原因，可能不是法令的問題。
尤其是藥物方面，其實是滿嚴格了。食農可能還在加強，這我也不否認。
像藥物的部分，目前聽起來不會用這一套系統，主要的原因，我覺得還是剛剛所講的使用體驗及網路連線等待，還有掃描是放在外國專利的伺服器，等於沒有辦法在地生態系對他有擁有權，所以無形中如果伺服器當掉了，或者是伺服器怎麼樣了，我們這邊的使用體驗會受影響，而現有的雷射標籤不受影響，這個是最大的差別。
這是本地使用者的人數的問題，如果未來有足夠大的量，我們還是可以要求他們在雲端伺服器在台灣也架一個。
你講到AI包含群眾等等，所以如果這一些可以技轉到臺灣比較有公信力的組織，我覺得從那邊去推才比較有意義。
如果現在是要銷到歐盟，那個是另外一回事，也許我們銷到歐盟，專門外銷歐盟、不內銷，這一些會有興趣，但是你們講的是反過來，等於是國外銷到臺灣或者是自己內銷，其實對於這個驗證機制在法國，我覺得會也疑慮。
目前的方向以臺灣製造為主，在防偽追溯的過程中，最有效的方法還是要抓根源，所以我們還從製造業的廠商下手，讓他們可以更安全的將產品銷到全世界，而且真正去保護到他們的消費者，然後保護他們的品牌； 客戶體驗只要一次不對或他買你的產品是假的，對於品牌的信任度影響很大。
我剛剛看到APP是中文的。這個是你們幫忙翻譯，他們給你們程式碼？
我們可以整個改掉。
但是你沒有他的程式碼？
如果integrate到自己的APP，我們會有相關的部分可以提供，除了AI algorithm之外。
他判斷既然是在雲端判斷，理論上只是照片上傳？
對，只是一個link，因為我們以前在推DSP的產品，我們會給SDK，但是對於有些客戶的要求，我們通常會給API，因為客戶不喜歡碰底層的東西。我剛剛有提過，SDK會包含部分的程式碼在裡面，如果客戶運用SDK，像APP的推播，就會提供這一部分，所以並不是完全不給你程式碼。
這個會類似黑盒子的情況，我引用這個程式庫，但是不知道這個程式庫號稱跟法國連線，但是有沒有做別的事情，我可能要請資安團隊來檢查，對不對？
如果是雲端與使用者的訊息交換都可以開放檢查，AI運算的核心部分，就要法國原廠的同意了。
有專利的部分都在伺服器上？
對。運算那一塊不會釋放，其他的部分是可以釋放。
對，我在講的是端末，因為端末開放有兩個好處，一個是資安的社群可以確保，我剛剛講的並不是故意，也就是並不是有意做一些壞事，而是沒有寫好，所以有可能有漏洞或者是被植入木馬。
最精簡的合作模式，就是我們只做AI驗證的部分，其他的部都可以依客戶需求客製化，包含我們的系統整合到他們的APP，但是並不會釋放AI運算，假設行政院要有自己的防偽雲，我們都可以合作。
所以這個照片不一定要從APP來，任何人取得照片，解析度在一定程度以上，這樣送過來就可以了。
我們系統要求5M 像素以上的圖片，市面上大部分的手機都有支援，我們的目標是希望臺灣的技術能不能壓縮到更小，因為越小傳輸速度就越快。
我要講的是手機的APP，等於在技術上叫做「參考式的實作」（reference implementation），更沒有理由封閉起來。
它並沒有刻意去封閉。
因為這本身是新創公司，老闆大概是三十幾歲，大家是好朋友一直在談這一件事，我算是比較老的，團隊裡面算老的。
所以基本上還是站在一些open的部分，我們還是比較著重在Android的部分，iOS也是可以做，你要求我們就幫你做，但是我們比較強調整個open，因為做這個事情並不是為了真正私利的問題，當然這個東西是要被照顧到好的生活，但是基本上是出在於解決、觀察到的問題被解決。
瞭解。這個油墨在臺灣可以自己印嗎？或者是要法國印？
標籤是可以技轉的。
這個是油墨機，目前已經技轉了十二個廠家，不瞞你說，我們7月1日才剛開始，所以油墨的部分，廠商只是一般的軟版印刷，只要軟版印刷就可以。
一定要UV？
對！Rotary (UV)
就是這種印刷技術。
我這邊聽起來，現在當然不可能直接說法律上一定要某種特定技術來達成，這當然不可能。
但是剛剛我聽到的是，我們碰到這一種需要責信，像食安的QR code，也就是用QR code用防偽標籤的事情，理論上解決得更好；第二，油墨的技術是可以技轉的，有程式碼的技術不一定不能談，SDK的部分也已經公開了，所以其實唯一核心的技術就是他的伺服器，而這個伺服器剛剛連線比較慢，很可能是硬商，但是當你的量大到一個程度，願意在臺灣的資料中心開一個伺服器。
我這邊能夠幫忙的，當然除了逐字稿公開之外，其實我們有非常多社會創新團隊正在解類似的問題，像「奧丁丁團隊」用區塊鏈做產銷履歷的問題，從農業出發，甚至包含漁業，他們也都希望包含用的飼料、中間運輸過程、冷鏈，就是用所謂的物聯網，也就是機器自己記，記完之後就上到分散式帳本，誰都不能篡改，但是最後是讓顧客發現這一件事。
而你們在解決的是最後一哩路。如果分散式帳本看起來都沒有問題，但是經銷商就做三批肉，全都copy前面那一批QR code，祈禱這三個顧客不會彼此互相發現，這還是沒有辦法完全透過分散式帳本解決，因為這畢竟是最後一哩路標記的部分。
至於這跟QR code的相容性，這個聽起來目前是沒有相容性可言，最多是既印這個、又印QR code？
原來QR-code系統運用很普及，不想破壞它或再轉成系統的話，也可以結合我們的產品。
QR code印大一點，然後中間標Cypheme記號，這也是其中一個解決方法？
一個是批號、批量。
QR code如果印大一點，中間有一個要放什麼就放什麼的區域。
比如像法院文件的部分。
現在都是用浮水印。
因為浮水印的技術對消費者還是專業，如果可以讓文件連網還是最實際，你要多少資料就可以馬上取得。
像公文的批號。
我指的是印花的概念。
理解。那像剛剛境外伺服器的問題，就很嚴重。
那個伺服器問題，就是建立一個本地政府防偽雲來解決，你每出一份公文的時候，防偽雲登記就好了。
我現在要談的是最後一哩路，假設一個七十歲的老先生，收到法令文件，他的第一個想法是打文件上電話問法院，如果這電話都被block掉了，他得到的消息也將會是假的消息，所以就被騙了。
但是今天導入政府防偽雲，就可以鏟除中間的block而直接到原單位的話，老先生就不會被騙。
為什麼我一直提QR code，因為現在大部分的品牌，不管是Android或者是iPhone，內建的相機功能都可以掃QR code，它在端末一定比你省10秒鐘以上，因為你要用APP，那就要5、6秒，然後還要按拍照。
但現在大部分的手機，你在解鎖畫面，就可以滑一下就拍照，一拍就可以認得QR code。
你們要改變使用者經驗的其中一個方法，很可能在目前是要跟QR code共存，之後才說服iOS或者是製造商，看有沒有辦法整合到他的手機裡面去，如果不跟QR code並存的話，大家就會有一個比較，如果同時有一個QR code的話，就讓他瞭解，我想這樣會比較好講，但是如果把QR code換掉，事實上QR code比較方便，聽起來是這樣子。
我們認為很快的原因並不是使用專屬APP，每次都要重啟APP，而是用社群軟體：臉書、LINE，微信 這些APP都是一直處於啟動狀態，所以開啟時間跟專屬APP比較就會快速很多。
確實。但是比起內建相機，相機本來就內建。
我們的方向就與臺灣製造合作，所以您剛才講的那個部分是很好的切入點。
再來是思考如何讓cypheme的產品來加強QR code的安全部分。
你印這個就可以印QR code，你要印就一起印。
我個人是這樣覺得，如果不說「我們可以一起印」，對大部分的廠家而言，就是兩套解決方式，要買兩個解決方式，同時是QR code的供應商，我覺得比較容易、也比較好推。
我還是可以用QR code來抓資料，用cypheme來防偽。
你QR code掃了，你說想要更進一步驗證的話，請下載這個APP，等於用QR code當作這個APP的gateway。
這個，已經有跟客戶合作。
目前是用批號的這個點？
用hyper-P防偽點。
但是Cypheme標記本身沒有印？
客戶最主要解決平行輸入的問題，Hyper-P最經濟的方法 。
所以標記配合QR還沒有設計。
不是，cypheme本身的QR code功能取得社群軟體的官方帳號。
但是我還是會建議，不一定客戶有具體需求，但是之後簡報說不只這個可以配一、二維條碼，這個也可以放在二維條碼，這個是想像的方式，至少大家不會一下子覺得翻掉或者是QR code的最後一哩路要被取代。
我不是說這個一定合理，而是對方的心態不一定有防禦心，因為我們看新科技，如果說舊科技會被取代，就會有防禦，但是說增加QR code的可信度，在中間再用一個點，大家就覺得還好，是一個論述方法。
我們回去好好調整。
大家編輯十天，我們之後再上傳，上傳之後，我會確保搜尋引擎找得到我們的對話紀錄，其他要做最後一哩路的朋友們可以直接跟你們聯絡。
如果需要政府協助跟幫忙，我們再與你聯繫。
我覺得這個就要看特定部會的需求了，像藥品批號，那個其實已經是現有的，而且你不能說他沒有做，只是用的技術跟這個不一樣。
像農產品的四章一Q，都要整合到QR code，比較有可能是增強這個QR code的防偽性，我們也不能說用「有機農業發展法」去要求特定技術，那個比較是自由市場。
因為我們現在在農業裡面強調一個是「參與式驗證」，當你掃了QR code，從這裡到那裡，這個叫做第二方驗證，你不透過第三方，你自己假日跑去那裡玩，比較是在某一個地址有加工廠或者是什麼東西，是不是真的，等於大家都可以驗證。
所以像這個跟你們的技術其實是可以有搭配之處，因為你們的社群媒體那一塊，是可以讓大家看了之後跟實際去那邊的人，等於有一個群組或者是橋梁，就可以說上次去過那個牧場，然後透過你們的APP，或者是也不一定要用這個APP，開放SDK，讓經營社群的人……
我們的人工智慧防偽系統有整合社群媒體優勢，如何與”參與式驗證”有進一步的整合，是我們後續要思考的重點。但如能與主導者一起腦力激盪共同找出更創新的產品模式，事情將會更圓滿。
所以我會建議你們參考一下參與式驗證，目前其實不管有機農業促進法或者是一些相關的法令，其實三讀都已經通過了，這個是今年的事情，這個有一點是百花齊放，大家想要促進參與。
如果你說這個是一種促進參與的方法，我覺得這個就沒有那麼硬，大家也會覺得可以藉著你們來擴散，這樣聽起來就比較不只是技術的提供商，也可以幫忙營造社群。
其實我們社創有一些團隊是這樣，像有一個做節能的插座，但是他做的生意是，讓願意用這個去做這個理髮店或者是咖啡店，去幫他們在社群上宣傳，他的技術是這樣，而經營是走另一個模式，這也可以參考。
