這就是你對科技的看法嗎——那份豐盛？
可以帶我們走過你當年為自己寫下、作為職務說明書的那首詩嗎——今天的你會改寫哪一句？
世界上其他人——商業界、大型科技公司——是怎麼接受這份祈願的？
我們還有時間嗎？難道一定要等到傷害發生才能行動？今天版本的臭氧公約，會長什麼樣子？
你會請我們做什麼——不只是作為個人，而是作為一個集體？
你也稱自己為「希望販子」。再多說一點？
接下來你要做什麼？
Is that your view of technology — that abundance?
Could you walk us through the poem you wrote as your job description — and what would you change today?
How is the rest of the world — business, big tech — taking up that prayer?
Do we have time? Do we have to wait for the harm before we act? What would the ozone treaty look like today?
What would you ask us to do, not just as individuals but as a collective?
You call yourself a hopemonger. Tell me more.
What is next for you?
歡迎收聽 The Solve Effect。我是主持人 Hala Hanna。
如果你無法生氣，因為你的心臟真的承受不了，會怎樣？那種被迫的安定，會不會形塑你在世界上的行動方式？對今天的來賓來說，這就是她的起點故事。
唐鳳從小有嚴重的心臟疾病，任何強烈情緒都可能讓她住院。所以她學會了極端的平靜。心臟疾病在 12 歲時矯正了，但那份平等心留下來。2014 年，臺灣的太陽花運動把她拉回家鄉。三十萬學生佔領國會。她離開矽谷，直播了她澄清為「不是抗議，而是另一種治理方式的示範」的活動。
兩年後，臺灣政府邀請她成為第一位、也是最年輕的數位部長。唐鳳擔任八年部長，是全球第一位公開非二元性別的內閣成員。她把寬頻變成人權。她協助打造的 COVID 應變，是最受稱許與研究的案例之一。她協助把公共信任從個位數推到大約七成。她甚至讓臺灣學校晚一小時上課。她做這些事時，都在公開中進行：每一場會議、每一份逐字稿、每一個決策。
她現在是臺灣的數位治理大使。依她自己的說法，她是公民黑客、保守的無政府主義者、詩性政治家、道家靜坐者，以及我個人最喜歡的：希望販子。Audrey，歡迎來到 The Solve Effect。
一個孩子花了 12 年，以這麼切身的方式學到生命是一場 50/50 的擲硬幣，這會對她造成什麼影響？
所以，不完美是一種邀請。你今天還在實踐這件事嗎？
這非常賦權。允許自己不完美。
知道自己的消亡近在眼前，讓你產生分享而非累積的衝動。我們要怎麼讓這件事也在其他人身上發生？我想到今天的科技產業。我們要怎麼把累積從那些累積者手中扳回來？
這也是 Adam Smith 的專業分工：每個東西做它最擅長的事，而不是我們現在被兜售的那個願景——用資料中心覆蓋整個地球。
你四歲讀古典文學，四歲寫詩，八歲寫程式，14 歲從國中退學，那時已經和 Harvard、Stanford 的研究者合作，15 歲創立第一家公司。你是想讓我們大家都對自己感到糟糕嗎？
你也形容自己是競爭型睡眠者。那是什麼意思？
而那是本地儲存的？
你會把它開源嗎？
你很年輕時就在網路上找到社群，在那裡你可以以任何你想要的身分被接納。
公開犯錯，還有把 14 歲說成 15 歲。你的父母是什麼樣的人？
這在美國可能剛好相反，這裡自由派和世俗常常高度相關。
現在我更理解你父母作為新聞工作者的那種真相追尋，以及你成長過程中臺灣的歷史。2014 年太陽花運動發生、學生佔領國會時，你寫信給加州的同事說你必須離開。
2011 年，阿拉伯之春開始。你有從那場運動借用什麼嗎？另外，我也很好奇為什麼臺灣在太陽花之後走得這麼好，而其他地方的結果比較參差？
再多說一點對著影子揮拳的事。
2010 年代初，你去了矽谷，要求用 Bitcoin 付款。非常聰明。
你還留著嗎？
有時候真的太超前了。
但你當時就在機器內部，看著它被打造。你那時有注意到，建造它的人沒有足夠留意 PPM 的早期跡象嗎？
這是很棒的技巧。我現在就要去做。
臺灣邀請你擔任第一位數位政委時，你很有名地用一首詩作為職務說明。它既像祈禱，也像咒語。你願意念出來，並說說它如何在實務上顯現嗎？
而你們真的能對科技公司執行這些法律？
這也是你現在對各國政府做諮詢的一部分嗎？
你正在和加州、猶他州做這些工作。可以多說一點嗎？
這就是你把民主視為一種社會技術、其工具可以更新的願景。
在這些科技與民主的實際應用，以及臺灣作為全球最大晶片生產者之一的角色之間，你會感到張力嗎？
這很有趣，因為有時候摩擦對我們是好的。它給我們一個思考、從系統一切換到系統二的時刻。我總是想到開心果。它有殼。也許賣沒殼的比較便宜，但打開它是樂趣的一部分，也會讓你慢下來。
我們剛談到 PPM，我在想，現在分子是不是被 AI 超級加速了？slop 變多了嗎？
這個替代願景，當然比我們一直看到的東西誘人多了。如果我們沒走到那裡，利害關係是什麼？
所以，面對超級智慧 AI 的風險，你支持的是水平的集體智慧，讓我們一起起飛，也就是多睡一點。
我要把這句記下來，放進 blog。
