我又沒有裁掉現場。
上次跟同仁討論過，因為櫃檯有限，挖東牆補西牆，如果有用就不用討論下去，但如果維持一個櫃檯，能不能從30分鐘處理12人，變成30分鐘處理30人。
總量可能增加，疫情結束之後大家要出國旅遊。
不一定，重點是簡化流程。
你們一直把實體跟線上看兩件事，但我臨櫃給你跟掃描給你是一樣的事。
剛剛不是說你們明年要處理了嗎？
所以今天會議結論，之後先找戶政司先談照片的事情，因為大家都有身分證，戶政司有一定解析度照片，領務局希望未來民眾在申辦護照時可以介接，民眾就不用再上傳照片？
這個細節就再討論，有價值就再來約，畢竟是你們提案，也是希望做到你們滿意，明年新制推出來，民眾也會有這些反應，你們也至少要協調過。
外交部這邊先說明一下議題。
首辦聽起來比較嚴格。
換補發為什麼不能網路申辦就好？
這個是針對外交部所有的服務？
聽起來沒有很多。
你現在是講領務局。
所以，以去年來講有12萬2000人預約，中間有1.8萬人取消，然後有些就是不確認，有預約、沒有取消，但是就是沒有來。
落差應該是這個原因？
我如果預約、不出現，或者是提前來，會怎麼樣？
三次會怎麼樣？
是半年內三次。
所以最後這三種。
相加就不是這個數字啊！是這樣相加嗎？
所以前後這兩個表格的時間點沒有意義？
上下頁不一樣。
填完表印出來？
外交部的提案內容是針對網路申辦的流程。
你剛剛講的網路預約，大家最大的抱怨是位置太少。網路填表是什麼抱怨？
我想這個都是行之有年，而且有些步驟要很嚴謹來做，因為這個跟他國的簽證有關係，大家有兩個方向思考：第一，既然都可以網路預約、填表，但是因為你剛剛講的重點，必須要首辦是要本人去，做人別驗證，所以代表外交部認為沒有辦法透過網路來做人別驗證，是不是？
我隨便來講，我如果跟你是用視訊的方式，我拿著我的身分證、健保卡、戶口名簿掃描給你，這個跟我到櫃台有什麼不一樣？你要怎麼樣告訴我這個是不一樣的事情？
我知道你要講身分證，但是我覺得在討論的過程中先把身分證拿開，我覺得也不必然有比照的關係，因為你剛剛說位置不夠，二樓我有去過，就像你講的，如果現有的流程就是這樣子，我實在也不知道你能開放多少，200個人也坐不下，既然都有網路申辦護照，因為櫃台我有去過，申辦的過程中，櫃台人員看到我黃子維，跟我螢幕前，如果提供一樣的文件證明，對你來講你有什麼差別？
這樣就回到我覺得不好解的方向，大家抱怨你的時段半個小時十二個人太少。
是整天都不到或者是總量，或者是冷門的時候都沒有人，或者是每個地方都有剩？
台北的使用率最高。所以抱怨是台北？你說花蓮沒有這個問題，所以不太需要解決。
像藥局買得到口罩就可以。
預約就知道這個時段額滿。你們剛剛說名額沒有辦法增加的原因是空間跟人員？
專門一個櫃台，所以半小時辦十二個人也差不多。所以如果不克服，這十二個人就解不了。
挖東牆補西牆，現場排的人，他們那邊就會受到抱怨了，就會說等更久。
技術上是不是做得到？
我現在就是在問這個問題。
你們是不是可以回去瞭解一下。我說實在的，如果不把一些現在實體辦的轉換成純線上，這個問題可以討論的很有限，因為你們剛剛也講了，空間就這麼大，有些現場要來，你讓這邊的人不排隊，就是換成那邊的人排隊，如果不從源頭著手，這個案子在我看來，因為我想已經搞這麼久了，所以這個是不是可以釐清一下。像剛剛首發可以理解，現在只是聽你們講的，今天會出現在二樓的那些人，一定有好幾個目的，有的是來首發、有些是補發，還有第三種嗎？去那邊要做什麼其他的事？
第一種人看起來被排除了，就是非去那邊不可，這個沒得談。第二種人或者是第三種人，你們先就法規上，技術上做不到之後再說沒有關係，就法規上來講，有沒有辦法讓第二種人或者是第三種人可以不需要來二樓，這樣才有可能二樓同樣的窗口、空間，是不是可以重新配置，在我看起來好像這樣的方式比較有意義。
剛剛說抱怨空間不足。
你們先回去就法規面確認一下，其實你講的疫情過後，哪一天解封，一定會很多人要來辦護照，這個問題如果讓有些人能夠在線上完成，我覺得對你們來講也好，不然二樓塞爆也很麻煩，因為實體的空間有限，只能往線上去做，如果法規上可行，我們再來想怎麼做，我認為技術是現在都可以克服，像換補發、查詢。
就回去瞭解一下，像我們剛剛盤點的，換補發、查詢、加頁。
沒關係，現在先不要講這個理由。因為我想知道就制度上、法規上有沒有問題，再來談技術，這樣可不可以？如果是法規的問題，像剛剛副組長也有提到，因為法規不管怎麼樣，總是會重新檢討，就納入下次重新檢討的範圍或者是什麼。 因為我是覺得用線上取代實體作業這應該是個趨勢，你們接下來爆大量的時候，不可能叫所有的人去二樓，也不可能承受，如果人很多擠在那邊，這個需求應該滿明確的，像你剛剛舉那個例子，我去銀行開戶，第一次之後，他就知道是我了，所以要換補發，不太確定收到護照是不是我，這個理由要再想想看合理性到什麼程度。
外館？
所以我從頭到尾都不用去紐辦事處。
我住在賓州，我可以不用本人去。
這個有點誇張。
要改成統一首辦要去。不然沒有道理我在美國辦護照比在臺灣辦還容易，這樣說不過去。
所以首辦還是要去，看起來要修法。但是換發的部分？這個直覺上說不過去，如果賓州這樣換，你說冒用的話，國外也有冒用的問題，難道不是嗎？連代理人都不用。
