但是如果都是一些很不好的房子怎麼辦呢？當然我們希望透過數位遷徙自由可以有一個良性的競爭，讓平台不會因為一方獨大，後面的平台就活不下去，可以有更多好的平台出現。
但是在你的想像中、你的理想中，一個好的社群平台你覺得有哪些是不能妥協的？那它必須具備哪些要素？
所以「演算法」其實是非常重要的關鍵因素。確實我們即使在新聞或者是平常都會看到，大家為了要追逐演算法其實是追不完，因為根本它沒有透明，所以大家也不知道到底什麼樣內容會被推薦。
那可能就會越來越極端，因為覺得我好像罵人就比較容易被推薦，所以大家就越罵越誇張，就會開始造成更多的社會的撕裂分化。
那您也提到，現在很多使用者都是在平台的演算法的這個滾輪上，像倉鼠一樣跑？
是剛提到如果有一個理想的平台，第一個它的演算法要透明可以驗證。還有呢？
好，這是第二個你覺得一個理想的平台要具備的元素。還有嗎？
這個內容變現模式，可以再跟我們再多講一點嗎？
所以你對大家覺得這個內容有價這件事、願意付費這個事情是正向的？
所以這個是新聞未來可以朝向的一種方向。但是當然也有一些人會覺得說，臺灣市場太小了，所以很難養我真正的夠大夠好的平台。這點你有怎麼看呢？
是。所以談到最後這個平台之外，談到整個臺灣的軟體業，在 AI 時代，你怎麼看臺灣現在的機會跟挑戰？這問題很大，因為我們可能用比較簡短的方式。尤其你剛說你這一年就去了二十幾個國家，你看到臺灣現在全世界最大的優勢是什麼？有什麼是我們要特別小心才能繼續保持這樣的優勢？
你提到一個很關鍵的關鍵字「信賴」。這是包括你提到臺灣因為有新聞自由，所以其實會有對政府或對各行各業的批評，所以就讓整個臺灣生產出來的東西更值得信賴，這也是臺灣在世界上很重要的一個資產，就是無形的價值。
晶片之外，信賴也是臺灣非常重要的價值。當然在這中間，新聞也扮演非常重要的角色，事實查核也是。它絕對是這樣子。
所以我們今天的節目，也是在做媒體素養的教育推廣。
非常謝謝唐鳳今天再度來到我們的節目。謝謝大家。
哈囉大家好，歡迎來到《新聞真假掰》，我是黃兆徽。今天來到現場要陪伴我們一起提升科技資訊與媒體素養的好朋友，是臺灣的無任所大使——唐鳳。唐鳳好！
唐鳳的記憶力非常好，真的是三年。唐鳳當時是首任數位發展部部長，當時來過我們《新聞真假掰》，提出了一些幽默闢謠的方法。唐鳳在國際上宣傳，然後大家也學習臺灣用這樣的方式。
二十八個國家！我們知道唐鳳最近，2025 年 12 月才剛從瑞典回來，拿到一個非常特別的獎項，是所謂的「另類諾貝爾獎」—— 正命獎（Right Livelihood Award） 。
是。唐鳳在這個得獎的時候有說，他認為人工智慧可以用在鞏固民主跟社群的凝聚力。而你當時也說：「我相信人類可以引導 AI 從讓人上癮的智慧，轉化成為由社群引導，而且服務社群的輔助智慧。」這是什麼意思？
那怎麼樣可以達到這樣呢？藉由 AI 它不是讓大家更孤立在自己的世界裡，而是能夠凝聚共識，甚至有互動？
這樣子的機制，現在的 AI 你覺得真有嗎？還是需要我們重新搭建一個新的？
這個機制非常有趣。這樣的機制有可能未來串接在平台上？
但現在臉書也說，它要開始慢慢不要做事實查核，它要來用社群備註這樣的功能。可是有很多人擔心說，那會不會變網軍又更影響大家？
你會覺得這樣的機制，對於改善假訊息或認知操作是可以有幫助的嗎？那事實查核的組織在這中間又扮演什麼樣的角色？
所以是人機協作來共同抵禦這個 AI 被用在很不好的地方，是這樣。這個其實又呼應到另外一個議題，就是唐鳳最近在談很多的「數位遷徙自由」，其實跟我們剛在講的平台也是息息相關的對不對？我們先來談為什麼你會提倡數位遷徙自由？這個跟你以前在數發部長的任內要推動新聞議價這個是有關聯嗎？
甚至有些媒體是百萬粉絲……
就是我們實體的享有遷徙自由，大家都知道嘛，可以到處搬家，我愛住哪就住哪。「數位遷徙」這個概念可以跟聽眾朋友多做一點說明？
喔！本來在 Facebook 上面百萬粉絲，你到了一個新的平台，它就一樣可以讓你擁有百萬粉絲。你的貼文不管貼在舊的平台、新的平台，兩邊的粉絲都看得到。
「請上各大 Podcast 平台」。
是。就不管我原本的這個節目是開在哪一個平台，它都可以自動串接，而且可以自由的流動在各個平台。
其實就像教育電台的聽眾，在全臺灣各個地方的分台都可以聽到我們節目，這是聯播的。
你在這個數位平台上面現在在推動數位遷徙自由，那你剛說猶他州已經做到，它是所有的平台都開放嗎？
它是有立法強制說，你平台都必須要有這個功能？
那在這個討論的過程中，大家比較會猶豫的是什麼？為什麼會不願意數位遷徙自由？但聽起來可能大的平台都不會願意，因為它的競爭門檻、先進者他有一個競爭的門檻，他就拉高了。因為你在我這裡養了百萬的粉絲，你搬不走了，你要去一個新的平台重新找到百萬粉絲，畢竟是困難的。
因為先搬走，朋友就看不到我的動態，我也看不到朋友的動態，對不對？
這個非常非常有意思。我們先休息一下，先幫我們點播一首歌，我們再來繼續聊。想幫我們點播什麼？
好，我們來聽這首《Anthem》。好，我們喝個水。
這裡是《新聞真假掰》，我是黃兆徽。今天為您訪問到的來賓是臺灣的無任所大使，尤其是數位治理領域，也是前數位發展部部長唐鳳。
唐鳳在 2025 年 12 月才剛從瑞典回來，獲頒了有另類諾貝爾獎之稱的「正命獎」。同時呢，他也極力的提倡說人工智慧可以用在鞏固民主跟社群的凝聚力。那我們剛上一個段落裡面已經跟唐鳳談了說，為什麼他覺得 AI 可以轉化成為這個由社群引導，而且服務社群的輔助智慧。
我們剛也談到了什麼是數位遷徙自由，以及這樣是不是可以打破平台壟斷的問題。
那下一個階段，我們繼續談數位遷徙自由之前呢，臺灣事實查核中心的研究員育騰今天也在現場，育騰有幾個問題想要請教唐鳳。是不是請育騰先提出來？
對，就是比方說我以前都用 Facebook，我現在想要去 TikTok，因為大家都不認識，我要重新開始這樣。對，那這個有辦法嗎？
所以可以自己說：我假設 Facebook 上跟我的大學同學我們要轉移到新平台，其他人我先留在 Facebook。
是這樣。那育騰還有一個問題。
沒有想過有這個流量。
那之前是不是也有關於賣麵線的謠言？
「成立數位發展部，結果在幫忙賣麵線？」
所以被炎上不見得是壞事？
三年前你在這個節目分享過「幽默闢謠」的方法，那也是臺灣一個很成功的經驗。
那我們再回來談這個數位遷徙自由，剛有提到說如果我想要在這個平台被遺忘，我好不容易在另外一個平台可以重新做人，其實在這個數位遷徙自由的倡議裡面，自主權還是在使用者個人對不對？
