第一，在提案人同意的前提之下，我們就不召開協作會議了，這樣大家能不能接受？
第二，因為這一個案子，可能會前會開完之後，就不會召開協作會議了，所以我們也希望讓提案人看過逐字稿，是不是可以不要用10個工作天編修，而是在場所有人編修完畢就公開，那就不等10天了，以上兩個決議都還ok的話，今天會議是不是到這裡？
如果沒有其他意見的話，今天會議就到這邊結束，謝謝。
不好意思，稍微慢了5分鐘，我正式開場。
今天是「Join」平台有關於寵物能夠進入國家公園或國家森林遊樂區的第二次會前會。第一次會前會時，政委有到場主持，但今天不好意思，政委有另外的行程，所以政委請第三方的顧問及主持人在這邊協助大家釐清議題。
有關於紀錄的原則，我先簡單說明一下，本辦公室舉辦的會議都會做逐字紀錄，在紀錄完成之後，會後會寄送email給大家確認逐字稿的內容，不用太擔心說得太快或者是口語並不是很順的話，都有修改的機會。
原則上，我們會給各位十個工作天，修改完成之後，我們會公布在本辦公室的網站上，就是供一般民眾可以瀏覽及參閱。
接下來，如果大家對於程序上沒有其他的問題，我就把麥克風交給主持人張芳睿及林雨蒼。
實際上的處理是要邀她來還是只是確認？
謝謝大家來參加這一次會議。
我會後提供今天的網址跟帳號給聯絡人，讓聯絡人可以直接去線上處理；我也提醒農委會，出席的同仁名單如果有確定的話，請給我一份，包含邀請的外部人員，像利害關係人及要參與的民眾，如果有確定下來的話，請email給我。
有關於會議場所的部分，我之前在會議通知上寫的會議場所是空總的社創中心，今天或者是最晚禮拜一我會發開會通知，因為地點有變更，我們會移到財政部資訊中心來作會議。
大家都很認真把協作做完，我們也很認真完成主持人交代的工作，先解釋做了什麼。
一開始主持人要我們在這兩張表上重新分類跟新增，所以我們重新分類的方式是前、中、後，所以它不是一個協作的過程，我們直接把它重新分類，然後列新的東西。
我稍微解說一下會前會做什麼事，我們挑了幾個會討論的點上去。
我補充一個點，剛剛提到要有代駕服務，但是我們很擔心這個代駕服務好像口頭上有提供代駕，但是並沒有強迫客人一定要幹麻，所以我們想像中的代駕服務是要提供更多的誘因，讓每個人都要使用這個服務。
我們想到最簡單的方法是，餐廳如果跟計程車業者簽約，餐廳還可以分到一部分代駕服務的錢，不管是餐廳或者是計程車業者都會拼命鼓吹來喝酒的客人儘量上車，這樣大家都可以賺到錢，謝謝。
第一個問題，不違憲、但是超出行政院，所以我們可以先很認真數一下超出行政院還有哪幾個院？立法院，也就是案子已經在民意代表那邊，按照規定就是不處理。
再來，好像不會有監察院的議題，其實監察院在「Join」平台上有另外一個分站、分網頁，審計部在那邊設，他們推參與式審計，民眾希望審計部查什麼，他們就去查。
還有考試院，考試院比較妙，考試院對所有公務人員最重要的是人事業務，但是人事業務在行政院這邊也有一個人事行政總處，這個是最常見的爭議點。
像之前跟公務員有關的議題，像最近有一個案子叫做「公務人員請假以小時計算」，因為現在請假必須是一次請半天(四個小時)，是不是可以一個一個小時來請假，這最近成案了。成案之後很理所當然就分給人事行政總處，連我們這組的公務員朋友都覺得應該是人事行政總處處理。但事實上那個規定是考試院、行政院兩院會銜的規定，所以必須考試院要同意。
回過頭來說協作會議的遊戲規則只限制行政院本身，所以行政院正式處理就是開一個協作會議，告訴來與會的所有人做好期待管理，說行政院沒有辦法變更考試院那一塊的規定，所以在這個前提之下，我們可以做幾件事？第一個是蒐集意見，然後蒐集完之後可能行文，或是透過某些方式提供給考試院說蒐集到的意見是這樣子，請他們作參考；當然更積極的做法是，可以邀請考試院一起開會，也許考試院開完會之後體驗一下協作會議到底在做什麼，也許他們會在未來修法的程序上，也把大家的聲音納入，這個是比較正式的做法。
我覺得先停在這裡好了，因為可能接下來要開協作會議，就不要說太多（笑）。
第二，主辦機關在訪談的時候會遇到困難，最主要的困難是有兩個：
第一個是，無法全面性問到問題背後表面的核心問題，這個有很多種解法，最漂亮的解法是，大家慢慢訓練、培養敏感度，最後成為專業的主持團隊，然後很認真問到背後核心問題，但是我個人非常討厭唱高調，因此這一個解法不好。
比較好的解法是什麼？打電話給我們，叫我們跟你一起訪談，這個是最簡單的解法，也是立即可行，當你遇到一個案子，當你要訪談提案人，你覺得可能做得不好，你的業務單位可能也做得不好，跟我們約時間，我們跟你一起去，這個是最立即可行的方式。
再來，如果那個案子非常地複雜，主辦機關非常地多，一個部會去問，沒有辦法替其他部會澄清或者是提供資訊，怎麼辦？這個情況非常常見，法務部在訪談的時候，提案人可能就會說對酒駕很有意見或什麼的，可是酒駕可能是內政部警察的業務。
我們的具體建議是，我們不要把自己當成是一個機關，我們不要說我是法務部，我就只能處理到這裡，問到的東西就會比較受限。如果把自己當成是一個記者，就可以問很多問題。
「為什麼你這樣想？是因為你發生過什麼事嗎？為何導致你現在提這一個案子？」你可以問一大堆的問題。但也可能他被問久之後，會開始生氣，說：「你是政府，所以你要幫我解決。」你就可以說：「所以我們才要開會一起討論。」把事情等到所有的人都在場的時候一起解決。沒有辦法代替其他人回答，但是可以一直問問題，以上，謝謝。
沒有這一回事，謝謝（笑）。
我還是正面回應一下法務部的疑慮，唐鳳不知道我們選這個題目，這個是主持團隊決定的，唐鳳昨天早上才知道我們要選哪一個題目來當作正式協作的議題。
另外，這次的協作成果完全是練習用，並不會有任何後續的發酵，請法務部安心，謝謝。
我想提醒各位一件事，如果各位有參加過任何形式的工作坊會知道工作坊的議程非常緊湊，因此我提醒大家兩件事，等一下的自我介紹儘量把握時間，也就是儘量縮短在1分鐘以內，為了節省一點時間，可以在原地站起來就好，面向攝影機就可以了。
我自己的想法是，因為中央機關都已經有PO了，所以多少都跟政委這邊有一些接觸，大概知道我們在做什麼，但是確實在越外圍的機關，像三級或者是四級機關不瞭解到底對他們來講有什麼好處或者是增加工作負擔。
其實我覺得金亨跟金管會的做法都很不錯，也就是直接在三級指派PO，我們知道中央二級跟三級大部分做事的是三級，而三級有PO的話，其實在這方面至少有一個窗口可以積極去處理萬一遇到的問題時應該怎麼做、應該怎麼處理。
強化連動是請他們生一個PO出來，實務面是除了派一個人當PO之外，開放政府的這一件事對他們來講有多重要或者是是否實際推這個東西，實際上跟他們遇到業務相關的案子，如果經手過走這樣的程序跟傳統的程序有什麼不一樣，要經歷過才會有比較明確的感受，這個是我自己的想法，謝謝。
謝謝大家。
他們正在弄新簡報的同時，我先簡單自我介紹，因為早上每一個講師都有自我介紹，相信大家都有受過我的email騷擾，我必須要強調我是一個公務員，很高興，終於有一個公務員了，大家在座所有人都是公務員，但是PDIS裡面大部分都是在外面的專家、各領域的翹楚，公務員的角色比較少，好不容易有一個公務員在這裡面，所以大家非常想知道公務員在這樣一個行政院的新創單位裡面到底是扮演什麼樣的角色，有沒有替公務員族群說話，或者當煞車器跟其他PDIS的同仁說：不要做這些事，這事公務員做不來之類的。
老實說，我在PDIS的角色一向是坦，如果各位有玩過電玩遊戲的話，電玩遊戲裡的分工，有的角色會在前面吸炮火，敵人打他的時候，他要去承受那個傷害，後面玩魔法師或者是弓箭手角色可以躲後面攻擊。這個擋前面的騎士，就是坦的角色。
像在開協作會議的時候，有陳抗團體要衝進來，勢必要有一個人坦在前面說不能進來，那個人就會被罵，然後記者看到你跟對方吵起來了，就會衝出來拍攝：「太好了，有爭議的場面」，對，那個人通常就是我。
身為各式各樣的坦，要跟各位聊聊行政作業的部分。大家知道行政是也就是包山包海的，只要不是主持團隊做的，其他部分全都是行政，也就是什麼都做。大家早上的課程，大家聽到很多原理原則跟基本概念，我們現在來談實作的部分。
一開始PDIS在做內部討論的時候，有同仁問說PDIS努力推動這麼多的工作，到底各部會希望做到什麼樣的程度，一開始最簡單的想像是，如果各部會都有一個唐鳳，我們是不是就算成功了？但實際上各部會不可能都有一個唐鳳，不過目標如果是：每部會都有一個賴致翔，好像實務上比較有可能做得到——畢竟找到個平凡人不是難事——，也就是各部會都有一個handle這一件事的承辦人就可以了，然後把該開協作會議的整個瑣碎的行政事項都搞定的話，對各部會來說就跨出了一小步。
早上那兩個課程都講得很好，我後面是Peggy，所以這堂課我壓力非常大（抖）。
協作會議行政作業的部分，最核心價值，我認為是：「在維持協作會議品質的前提下，協助部會完成會議」，所以主持人有什麼要求或者是協作會議會議要達到什麼樣的效果，行政人員不一定要琅琅上口，但是遇到任何一個挑戰的時候，必須要很明確做出選擇。
PDIS是協助各部會來完成這樣的工作，所以今天的簡報內容，我大概在各位的想像裡面會切成兩塊，一個是PDIS在做的時候，經驗是什麼，還有各部會要拿回去做的時候，可以參考什麼？ 大家都是PO，PO來自各種不一樣的幕僚單位，像公關、管考及資訊等等，所以應該PO來自業務單位，大家其實都非常清楚瞭解幕僚單位作為潤滑劑重要性。
PDIS努力的目標是為了讓PDIS解散，只要PDIS解散，但各部會仍然運作得很好，這就是成功。
所以有一個很驚人的訊息：今年度如果大家未來月會票選的結果有一些很適合的議題可以試著讓部會自己做做看的話，就是變成讓各部會的承辦窗口自己試著主導協作會議的行政工作，這個是行政工作的部分，不會要大家自己在部會內生出速錄師或者是直播團隊或者是芳睿(主持人)，所以在技術上一定是可行的。
在這個(驚人的)前提之下，我想今天下午1點至2點的時間，大家比較不會想睡覺，要不然這個時間對講者是一個重大的挑戰。
協作會議要素的部分，我這邊用最基本的方式來區分，也就是人、事、時、地、物，五個要素，解說行政工作包含哪一些東西。
以人來說，可以分成兩種類型，一個是出席者、一個是工作人員，出席者其實層次滿多的，從最重要的主辦機關、協辦機關、有關機關，也就是官方，民間方包含了提議者、附議人、其他利害關係人，剛好都有三個層次。
