訪問者

我的第一個問題關於 AI 的進展。我是說，Mythos 的表現，真的震驚了全世界，我們也看到生成式 AI 的快速進展，不只來自美國，也來自中國。在日本，我也用 Sakana Fugu。

真的嗎？

那你怎麼看這些近期的 AI 突破？你認為這會對企業與社會帶來什麼樣的影響？這是我的第一個問題。

那我想請問，你對 AI 的未來是樂觀的，但同時很多人是悲觀的——我是說，這有很多風險，AI 未來可能會摧毀、我是說擾亂這個世界，因為它們會演化成，比如說，AGI。很電影感。那你怎麼看這種悲觀的想法？

對。

真的嗎？

輔助式。

所以科技，包括 AI，也在其他很多方面幫助人們溝通。

不好意思，你戴的是哪種眼鏡？是 Meta 的嗎，還是哪一種？你剛提到你用眼鏡。

字幕，對，那個是——

對，這跟 Google 眼鏡不一樣。

對，就像七龍珠那樣的戰鬥力偵測器。

我下一個問題是關於資安，或者說 AI 在其中扮演的角色。最近日本大型企業遭受攻擊——我是說，也許是網路恐怖分子，像我們知名的啤酒公司就遭到網路攻擊，很長一段時間無法釀造啤酒。因為 AI，網路攻擊變得越來越先進，最近可能造成更大的傷害。那你怎麼看 AI 驅動的網路攻擊？

好，所以也許我們可以克服這類 AI 攻擊，因為要防範這種攻擊，我們也可以使用 AI。但我認為企業執行長應該對這類網路攻擊更謹慎，因為日本企業有一種傾向，就是延續傳統模式，不太關心新科技。那對經營管理層來說，要應對這種網路攻擊，需要什麼？

我明白了，謝謝。你曾在臺灣政府任職，我覺得你很擅長讓人們——包括年長者與年輕人——使用更多數位新科技。但我覺得要說服人，尤其是年長者，並不總是容易，很多人仍在使用非常傳統的工具與傳統的思考方式。你會怎麼跟臺灣人說明數位科技的優勢？如果他們使用這些科技，我們的生活、我們的溝通、我們的決策會不會比以前好很多？說服人們使用更多數位科技、讓世界變得更好的關鍵是什麼？

好，我下一個問題有點不一樣。最近 Palantir 執行長 Alex Karp 出版了一本書，叫做《科技共和國》（The Technological Republic），書中他主張科技公司應該比以前更支持政府。我的理解是，傳統上科技公司的想法比較偏自由主義，跟這個方向相反。但我覺得最近有一種不同的風潮——不只是 Karp，Palantir 的董事長 Peter Thiel 也有類似的看法。我想他們在討論的是，如果你不支持美國政府——那種立場——也許中國會擁有更先進的 AI 技術，中國的 AI 會變成更領先的一方。

對，對，就是這樣。那你怎麼看最近這類的風潮？

從來不是賽跑。

對。

太空任務。

對，我想，就像你提到的，未來可能會更理想化——如果我們能善用科技，那會很棒——

對，但我覺得有很多困難，因為中國那種、俄羅斯那種政府，會用 AI 來控制人民，也許在軍事領域也是如此——當然美國和它的盟友也在做同樣的事。AI 強大到，美國在一月攻擊委內瑞拉時，就使用了 AI、Palantir 的技術。所以 AI 可能讓戰爭比以前更危險，而我們沒辦法阻止這件事——這是我的看法，因為如果回顧漫長的歷史，各國政府總是想利用新科技來——我是說贏得戰爭。所以我的重點是，該怎麼——

喔對，你剛剛講的是「各國政府」。但我們現在在日本——

但也可能有人來攻擊，像烏克蘭的例子——

我明白了，這是個很好的觀點。實際上真的有這種風潮嗎？我想關鍵在於，那些專注於防禦、而非進攻的國家之間的合作、協作。

我想請問你對 Anthropic，或者說 Dario Amodei 的「憲法式 AI」（constitutional AI）的看法。延續我剛才提到的脈絡，很多政府要求頂尖 AI 公司協助它們的——我是說軍事力量，但 Amodei 說的是「憲法式」，並專注在那個政策上。那你怎麼看？這對 AI 公司來說真的很重要嗎？

2019 年？

我下一個問題有點跟民主有關。人們現在對 AI 的依賴非常深，且無時無刻——

對，他們什麼都問 AI，現在很多人思考得越來越少。如果你回顧人類漫長的歷史，過去大家會自己思考、然後決定該怎麼做。但現在 AI 直接告訴你什麼是好的、什麼是壞的、你該做什麼。所以這是一種很——我是說危險的處境。如果談到民主，人們應該自己思考，決定要投給誰，或者說決定——對，那種判斷力對每個人來說都是必要的。但因為 AI 的關係，人們現在也許變得越來越同質化。你怎麼看這件事？我們該怎麼做，才能克服這種困境？

我也不確定，但我——

也許他們會問 AI——我是說，你很了解我的意思，也許你可以告訴我，理想上應該投給誰。

超級搜尋引擎？

對。

好。

好。對，所以我想表達的是，人們應該——人們應該更多地思考，因為如果他們太依賴 AI，這種同質化可能會很危險，因為他們不知道什麼是好、什麼是壞，只是「AI 這麼說，所以我就這麼做」。我是說，AI 是某種天才，所以我們只需要照著它的建議做。我認為那樣的世界非常危險。

你應該提醒大家避免那種處境。我們該怎麼做？需要什麼樣的教育——也許是人文素養那種，就像希臘哲學家問的「什麼是光」「什麼是正義」——需要什麼樣的教育？

好，謝謝。其實我下一個問題是你對就業的看法。很多人說 AI 會搶走人類的工作——對，這個問題已經被重複問過很多次了，但很多人還是會問。但最近因為 AI 智慧體、還有 Mythos 這類技術，尤其是顧問公司，也許還有銀行從業人員會消失——很多人這樣說。那你怎麼看 AI 與就業？

對。

特別想要請教你一件事。

你自己有說過在二十歲之前，其實有兩個人對你影響滿深，一個是維根斯坦（Ludwig Wittgenstein）跟喬伊斯（James Joyce），喬伊斯是我大學時候在唸的《都柏林人》和《青年藝術家的畫像》，所以這部分就引起了我的興趣。

我很好奇，他是怎樣，在你二十歲以前，你覺得他們怎麼思考、正確思考，或者是文學的思考影響到你？

喔！可是你看，像維根斯坦是每一個時期都在打破自己的邏輯。

所以你從十二至十五歲？

到十六、十七歲有沒有比較簡單的想法？你覺得你跟他的思路合，你覺得有一些觀念跟他有一些共同的信仰？

所以是放在科技還沒有出現，之前就更難理解？

先形容過一遍。

按照你的邏輯，如果表達力差的會比較吃虧，對不對？因為文字表達力強的人，他比較有能力？

就像你今天在論壇一直在提說，等於你一直在努力設計的一個東西，是讓…

對。

對。我一直在想說，其實就像今天在談的科技設計主導未來的那個。