謝謝阿燦哥。不好意思，時間真的已經不夠了，原來表定時間3點要結束，但是因為大家不斷發言，我們有顧慮到接下來要分組討論，分組討論的時間大概是一個小時左右，還是先讓大家分組好了，請大家到各組裡面去提你的看法及想法，現在是2點33分，我們讓大家可以討論一個小時，討論到3點30分……
請等一下。
我更正一下，剛剛收到的最新消息，因為我們3點要離開這個會議室，這個場地沒有辦法讓我們用更久了，所以我們請大家各自發言，我們就儘量收爭點好了，就不進行下午的分組討論。
我想請教一下財政部，盧秀燕委員這一份說明的部分，你們那邊有嗎？如果有的話，後續也可以提出來讓大家討論。
謝謝。
我補充說明一下，我們的協作會議主要不是一定要收出一個結論，或者是我們確定要往那個方向走，我們先蒐集大家各自多元意見、各自的考量，然後先讓行政機關這邊作為一個後續的參考，目前是我們協作會議的狀況。
如果各位希望可以做更多，有一個方法是，因為逐字紀錄及資料都會公開上網，各位覺得行政機關還是做得不好，你們還是可以拿這邊的資料去跟行政機關施壓，也就是你們還是可以繼續做。
我先補充說明一下。
可以等我一下嗎？
我彙整各位來這邊提案的想法，其實你們最重要的想法，是認為我們臺灣發生了嚴重的超徵現象，而且多年持續地發生，這個是嚴重的國家財政問題，必須要檢討。
你們會認為，這裡面有一個非常嚴重的原因是，第一個是錯誤稅收的方式、可能對錯誤的人抽了錯誤的稅，甚至對某些產業收了不當的稅，導致這個產業被破壞，或者是許多人流離失所，因此這個是臺灣稅務造成非常大的問題。
接下來，你們認為會超徵的原因是稅務員有稅務獎勵金，然後這個稅務獎勵金可能很錯誤發放，或者是推測有貪瀆的狀況。因為這樣子，所以我們的國家才會去錯誤做那一些稅收，然後導致錯誤的結果，而超徵是這一件事背後發生的結果。
你們希望超徵出來的金額可以拿去至少還財於民，一方面是做世代正義，另一方面是你認為我們的經濟長年不好了，希望把這個稅收退稅給人民、刺激經濟的發展。
我這樣整理有沒有問題？好多了？有沒有覺得這個論述需要再補充的？
一開始是我們國家有嚴重超徵的問題，超徵的問題代表國家財政紀律不彰，超徵的原因是國家有一個稅務獎勵金，可能背後有發生一些貪瀆的問題，所以導致稅務員錯誤徵收這一些稅款，一方面有些人家破人亡，或者甚至讓產業倒閉，許多人沒有工作、流離失所，最後導致了這一個超徵的結果，因此你們認為超徵的東西要還給人民。另外還有一個原因，是臺灣現在經濟已經沒有很好了，希望透過這個方式來振興經濟。
OK嗎？OK的話請補充。
這個地方我們有補在這裡，我們有收到意見，如果財政部有翻到其他的資訊，我們會請他們補充。
我這邊需要確認一下，因為我們在討論的時候，其實超徵有一張圖，其實說明了超徵接下來怎麼使用。
我這邊有一個小問題想要請教，不好意思，可以請教一下嗎？有些東西可能會進入到國家的歲入，並且成為超徵的一部分嗎？
但是算是歲入嗎？
所以您的意思，是稅課收入兩邊是一樣的，但即使是我們今年有比較多的罰款，事實上也不構成超徵，就你們的定義？
沒關係，等我一下，我剛剛已經彙整這個東西。如果你可以的話，也請你幫忙提供。
我覺得不太適合在這樣的地方做這樣子的表態。
我知道，議題也不是在講獎金，我們現在回歸到議題，因為我們現在剩下不到5分鐘可以講話了。
請問你覺得跟國稅局的關聯是什麼？
好，之後如果有跟他們相應的部分，再他們出意見來跟大家說明。
我稍微彙整一下，我們今天早上其實一開始的簡報，財政部有做簡報，可能各位當時沒有參與到，我再稍微跟大家彙整一下。
國家的財政會有一個預算數，就是今年年初的時候，我們預估我們會需要這一些……
獎金的部分，有沒有人要說明？
因為時間到了，請賦稅署針對稅務獎金的部分說明。
我們可以列入你的訴求。我們先請賦稅署說明。
謝謝。我們彙整一下各位的問題，已經3點了，我們結束之前把大家的問題彙整一下，我們再請財政部做說明。
首先關於各位的倡議，包含稅務獎勵金的部分，我們都有收到意見。
最重要的訴求是希望還稅於民，一方面是刺激經濟、另外一方面是撫平人民不當被課稅的傷痛，因此我們在這一個地方會先收，請財政部回應，也就是他們會不會做「還稅於民」的這一件事。
接下來我們會請財政部檢討，超徵最重要的原因是什麼，一方面可能前面是不是有一個違法徵收的狀況，而違法徵收的狀況要不要作檢討，接下來有沒有方法讓財政部的預算預估更準確來減少超徵的狀況。進一步如果這個地方有發現故意的話，我們會請他究責，查出為什麼會短估。
這個立法可能比較不是行政院管得到，但我們也會收一下意見，也就是財政部、主計總處的部分，我們會把意見會收下來，請他們一一來看是不是能做回應。
最後，有關於進行超徵金額還債，這個部分也請財政部到時來作回應。
最後是稅務獎勵金的部分，我們剛剛有收到一個意見，希望稅務獎勵金的支出是不是可以公開，我們請財政部來研擬，首先應該是說這個獎勵金的屬性是什麼，該不該或者是能不能公開，我們再請部會來研議。
不知道大家覺得有沒有需要補充的？
前四年的超徵淨額，是不是有額外的補課，還有他的金額是怎麼流向的，也要公開。
如果大家沒有什麼問題，我們今天會議是不是就先……
程序的部分，吳老師早上的發言我們有收到：程序應該要及早提供資料，讓與會者有時間準備，這一點我沒有處理好，跟大家說一個道歉。
再來是對話的地位要對等、資訊要對等，儘量讓大家有充分的資料來發言。
好，嚴謹的利害關係人選擇，我們也把它收下來。
我們今天會議就先到這裡，因為時間真的不夠了。
今天謝謝大家來參與，如果還有後續的會議，我們會再通知大家，謝謝。
大家好，我是協助助理主持人雨蒼。
我們有邀一個老師來，吳景欽。
我們上個禮拜有訪問到吳景欽老師，好像有提議是不是用提案人的角色來邀請他，因為他確實是財稅法聯盟的發起人之一，那一天講了很多是關於超徵退稅的這一件事，基本上也是他們的論述，我之前在聯絡的時候，法稅改聯盟那邊的人有跟我講到，有一個新聞聯絡人叫做「馬小姐」，說這一次的提案好像有個他們的志工，聽到吳景欽老師罵完之後，很熱血跑去開連署，沒想到就過了，他自己也不知道該怎麼辦。
