我們在訪談兒福聯盟有另外一個方式，有親職教育的老師、褓姆在下班的時間點，像7點的時候到社區那個地方去開課，然後當地的父母可以帶著小孩，小孩給褓姆，然後爸媽去上課，然後有任何的問題可以當場去問老師，小孩也在旁邊，問有什麼問題，看要怎麼處理，這樣子他們發現參與的熱度滿高，像這一種到達社區的服務是比較好的方法，我不知道這個東西當天有沒有辦法討論、落實？
我知道你們不是司法單位，你們比較熟司法體系可以嗎？
這兩個不太衝突，你說一個是推力，一個是拉力，他們希望的是用法律推過去，你提到的是另外一個方式，是不是有一個方式用拉力讓他有意願過來。
像「研究不願意配合的原因」是什麼？像線上或電話諮詢窗口、外展服務。
線上什麼？
我相信很多人看心智圖會想看。
我們討論了司法體系。
這個部分要請教一下，要跟法官溝通。
另外一個相對人是誰？
一方是家長、一方是小孩，是嗎？
申請狀可以附上加害人處遇計畫？
目前法律沒有授權？
你們的意思並不是法律並沒有規定，而是司法就算沒有規定，也可以提加害人處遇計畫。
這個跟目前法律授權還是留給裁判的權力，還沒有明確提到，加害人處遇計畫……
理解，我覺得這個是滿本質上的矛盾。
我們先看其他的部分好了，先把這兩塊拿掉。
有關於親職教育的部分，像有一些其他的建議，一個是育兒諮詢員，讓大家可以用電話的方式來詢問小孩問的問題，像還有在地方辦講座，規劃一般父母親職教育形式。
另外，他們也有提到孕婦產檢、生產的過程中，由有經驗的護士來辨識媽媽的狀況怎麼樣，是不是有及早介入的需求，如果有的話，是不是在還沒有明確拒絕的狀況找社工聊一聊，大概是這樣子。
接下來有一個比較麻煩的爭點，也就是安置的部分，其實主持團隊有一些分歧，我覺得安置是可以預防的做法，很多時候出了事情，趕快安置就不會被打死，Mark覺得安置並不是事前預防，你們覺得要放進來嗎？我覺得可以。
但是還有下一次。
如果大家的意見就這樣，安置就先不處理。
我想要提不同的意見是，可以放，但是放在比較遠的地方，有人提到再帶過去，因為我們有準備，至少討論的時候有一點材料，如果他們提到想要討論的時候是可以討論的，並不是我們沒有處理。
我們沒有要擺在這條線的脈絡裡面，有一點像這一大塊是不會處理，但是先擺著的原因是，這一大塊都是……
我們印象中比較沒有遇到這一種事。
我們擺在旁邊並沒有要碰到，是一個保險而已。這個心智圖並不是今天開完會就算了，之後還會有人來看心智圖，會被公開在網路上。
處理這麼多，結果沒有放，人家不會覺得不專業嗎？
我只是把安置的部分切分出來放在旁邊，遠遠放著就好了，如果有人帶到，我們再來處理就好了，只是我們準備好了，但是你不用，我們會議上就不帶到，只是備而不用，這應該可以吧！
其實備而不用的東西很多，包含重大兒虐處理的流程圖，這個也是備而不用，我是比較建議這樣，這可能是比較好的方式，並不是放著就一定要討論，但是有時討論是真的要帶到的時候，有一個東西是放在後面的地方來當參考的資料。
我們討論的方向是這一些，像公私協力的部分要如何做，像強化社會安全網的部分，做了很多政府間的協調工作，但是民間的力量如何介入進來，這個是滿大的問題，也就是如何建立社區支持網路，這個是一個可以討論的方向，像如何找出高風險家庭、公私協力主動發現。
另外，針對親職教育的部分，這邊非常多人都有小孩，到底在懷孕的過程中，剛生產時，到底有沒有一些方式去幫助那一些父母的問題，這可能也是討論的部分。
早上是我整理的脈絡。
我們有請衛福部整理persona。
我知道。
先的狀況爭點是存在的，但是現在有請他們整理persona，我們把這幾個爭點具體成樣態，然後有一個具體的想像才可以對焦到什麼地方介入。
其實衛福部提供了兩個persona都很不錯，我覺得這個是可以討論的。
一個是吸毒的狀況，經濟收入、家庭暴力歷史、如何發現與介入、政府協助所面臨的困難。
並不是那個意思，上次用persona處理的案子是健保的案子。
是把高風險的要素具體化一個案例，來思考這樣的案例，後面要討論的議題是公私……
這兩個都是高風險的案例。像「高風險家庭因素」、「如何發現與介入」。
這個persona是比較高教育水準的。
我覺得可以。
也有一個方法是，我們回歸到這幾個問題。
我之所以會想要準備persona的原因是，每個人腦袋裡面抽象化之後的形象是不一樣的，當不一樣的時候，我提到的解你會覺得不ok，我們就吵了，但是有一個具體的形象出來就可以具體討論。
也許我們的桌長可以針對這幾個或者是心智圖提到的問題來討論，但是討論如果發現大家沒有辦法進入到狀況，或者是開始雞同鴨講的時候，再拿persona來，這個是不是好方法？
也可以。
我想像到是這樣子，不知道大家是不是覺得看到persona會不一樣。
我們改討論的主題。這兩個案例是否非常適合？我覺得一個可以，如果要討論的時候，他們沒有具體的想像，我們就拿高風險的persona出來，也就是未就學、未就托的案例如何及早發現，就朝公私協力的方向來討論。
當天也會邀請NGO來，我們就往這個地方去。
「如何提供一般家庭親職教育」，不一定是發現，我不知道大家覺得怎麼樣？
我們就朝這三個地方來討論好了。
