今天的紀錄方式有兩種：一個是在場會有速錄師，會把大家講的文字在使用麥克風的情況下一字不漏記錄下來，我們記錄之後會把文字公開到網路上，但是各位不用太擔心，這個會後都可以再修改。我們會用email的方式發給各位去做文字紀錄的編輯、編修，大概會有十天的時間可以做處理，儘量編輯自己講的部分就好了，不要去改到別的文字。
因為這個系統都是PDIS自己架的，如果不小心刪掉別人的文字，可以跟我們說，我們可以幫你們再恢復回來。
攝影機的部分是做影像紀錄，我們會徵求會上所有人的同意，如果認為沒有太大的疑慮，我們會用email的方式再跟各位作最後的確認。
最後大家也很關心怎麼還沒有看到政委，政委因為行程的關係，會在中午的時間過來，瞭解大家討論的狀況，如果有新的進展，政委也會在隔週政務會議跟行政院長報告。
最後，有關於茶水的部分，門口附近有咖啡及茶水，如果有需要的話，就可以自行取用，洗手間是在門口走出去的左邊就是了。
如果大家在程序上或者是議程上有想要再更瞭解、不清楚的地方，都可以再提問；沒有的話，就請主持團隊來做更詳細的議程介紹。
大家好，我是政委辦公室秘書林書漾，今天主要負責開場及進行第二場的主持、還有做一些剪貼的工作，祝福大家討論愉快。
時間差不多，我們就開始進行今天的協作會議。
大家好，非常感謝來參加健保署「新一代健保卡規劃」會議，我是唐鳳政委幕僚林書漾，我在這邊先代表唐鳳做簡短的開場說明，先讓大家瞭解一下狀況。
今天的會議名稱是「新一代健保卡規劃第二次協作會議」，在場有些朋友參加過上一場協作會議，在這邊再做一次簡短的說明，為新的朋友來作介紹。
今天召開這個會議的原因是，相信大家有感受到健保署正在規劃新一代健保卡，現在的規劃還在非常前期的部分，大家來可以感覺到座位、氣氛跟傳統的會議不太一樣，最主要的原因是希望大家可以在這邊集思廣益，一起貢獻不同的意見。
以往大家聽到公共政策時，通常都是從新聞媒體或者是報章雜誌上看到，民眾對於這樣的政策有想法的時候，也會覺得憑一己之力是很難改變政府的規劃及想法，所以今天的會議就邀請許多的與會者前來，讓健保署目前對於健保卡憑證的規劃在很前期規劃中，其實我們還沒有任何的既定立場，所以希望大家集思廣益討論，看看大家對於健保卡的政策未來有什麼想像、功能，並且一起做腦力激蕩及溝通。
我稍微介紹一下主持人，我們可以看到前方的兩位主持人，分別是PDIS的張芳睿顧問、健保署的組長。
今天採取雙主持人的制度，因此我們會有兩位主持人一起來hold會場的流程，其他的工作人員看到速錄師Wendy，也有健保署其他一起幫忙討論的工作人員。
現在分的座位有兩組，每一桌都有兩至三位的小組長，但是小桌長的成員分別是PDIS的成員及健保署的同仁一起組成。
PDIS是唐鳳政委在行政院成立的小組，叫做「公共數位創新空間」，健保署的同仁也是用專業的角度來作協助。
因為這個系統都是PDIS自己架的，如果不小心刪掉別人的文字，可以跟我們說，我們可以幫你們再回復回來。
必須是常任文官。
財政是因為做完報稅系統的案子之後，他們部會士氣大振，那個PO抓了一個team出來，給五個三級機關，各抓了一位當小PO，說各位就是小PO，變成PO team。
因為PO的工作量滿大了，要會溝通、主持、紀錄，還要知道部會的大小事，一個人其實很難知道其中一項工作，所以這樣分配給五位，然後去抓部會的人會比較容易一點，在每個月的月會提出提案說這個月想要解決什麼案子的時候，比較知道現在部會有哪一些議題是重要的，因此可以提出來跟別的部會合作。
所有那個月的PO會投票。
提出提案，就是在月會的當下，其實之前會先準備，就是會有書面資料，可能會彙整出資料。
月會當場還可以再臨時提，準備好的跟臨時提案會變成列表，然後大家去投票，投票前可以拉票跟推票，就是我是衛福部很想要大家來投我或者是想要投誰，大家就自己可以來做，所以會先進行簡述這個案子跟什麼有關，然後再進行拉票跟推票。
接下來大概5分鐘，票就會投好，然後就會決定是誰。
之前有想要做資料分析。
到1萬，為了讓品質好一點，還是希望能夠知道哪一些是真的很多人關心的議題或者是有很複雜的議題需要好好處理，所以希望可以辦更擴大協作會議的模式。
如果一個禮拜辦一次，一個月頂多是四次，其實有超過五千人那一案已經超過很多，那時PO有反應是不是門檻要再高一點。但是最後好像沒有辦法下這個決定？
用台語的漫畫（笑）。
已經翻好了。你有認識的可以幫忙排版嗎？
亞洲最近也開始在培養這一些網絡，像日本、香港，除了我們翻譯成英文以外，我們也可以翻譯成亞洲的語言，也是用英文，但是對亞洲的觀眾來介紹這一套怎麼運作，因為他們也是很有興趣。
其實這一套是用中文在臺灣運作，翻譯成英文的時候，在歐美國家可能不一定符合，但是介紹到亞洲的時候，其實比較瞭解這個文化怎麼運作，所以他們其實很有興趣學習更多的東西。
我們的想法就像剛剛AU講的，臺灣這一塊能做的大概是慢慢做下去，該飽和也飽和了，接著是等一千萬人看什麼時候要加入，我們就這樣等。
另外一個是從外銷轉內銷，如果我們在國際上已經有名的話，是更有說服力，一個是外銷到歐美、一個是外銷到亞洲，然後再從這兩個地方回來。
我覺得這個idea不錯。
現在的做法有一點見面三分情，我們團隊現在是二十個人左右，如果這個部會有案子出現的話，我們也會派五位過去，跟他們一起合作。
他們的中間層級是承辦人或者是科長或者是組長，也就是一起合辦工作坊，這一種合辦的方式，一方面跟他們學習公務體系真實運作狀況的困難，不一定是這一套是對的，帶過去，而是有很多要磨合的點。
我們知道之後，才知道如何磨合這一套的協作流程，可能漸漸潛移默化很不害怕問題，而把新的想法提出來討論，開會的時候也比較不一樣，可能是貼便利貼，又或者是人很多人開會開一開就開始走到白板前面畫流程圖了，這個討論方法跟公務體系是很少見，他們是把茶水放好才開始運作。
這兩種不同文化之下，我覺得是比較by case，剛好有案子跟這一個部會合作時，漸漸可以影響到他們覺得可以試圖一些資訊跟我們交換、討論。
比較有合作關係的部會，像最近健保卡案是衛福部，我們這邊派了兩個設計師、兩個程式設計師、兩個政策方面的參事及高分，去跟他們那邊從署至組的同仁合辦工作坊。
甚至連協作會議都是雙主持，我們這邊出一個主持人、他們也出一個主持人，我們是控流程，他們是控內容。
我覺得這樣做下來的效果還不錯，摩擦一定有，像部會覺得有些流程得改或是有些資料得多深，跟以前的資料不一樣，因為我們希望他們把很多資料做成比較可以討論的形式，所以不會是同一份文件的形式。或者是討論的時候希望有一個大海報，大家可以在上面貼議題，這個對他們來講是比較重的沒有錯，但是他們會在協作會議一開始下來，會發現這樣討論蒐集到的東西是民眾蒐集的聲音。
其實便利貼的好處是當講話的時候講一句話，這一句話切成一塊，另外一個人在講第二句話的時候，其中四塊會重複，只提出新的idea而已，但便利貼就可以把這兩句話結構，第二個人講話的時候只要多加一張便利貼就好，不用再講重複的事。這樣其實會讓討論的效率快很多，當你在彙整每個不同結構好的東西時，可以很清楚看到全面的脈絡，也不需要再有比如承辦人腦補變成兩百字的摘要，但我們就要把東西記錄下來。
一般我們還是很難以看便利貼來看協作會議當下發生什麼事，其實現在還是都做，採取兩軌併行的方式，便利貼還是貼、照相還是照，也還是數位化，我們請辦公室的同仁幫忙把便利貼轉成文字，然後再寫出來，可是看這個文字的時候，就可以對應到便利貼上，然後再對應到影像紀錄，大概是這樣。
有回答到問題嗎？
