我們針對剛剛的問題及解決方式,我們有做一些下一步可以繼續討論的筆記,有一些部分要請環保署說明,因為有些問題是可以直接說明的;有些部分是還有討論空間的,我們就會請各個部會等一下說明完之後,我們把一些開放的問題讓大家再深入跟互相討論一次,這個是我們等一下吃完飯的議程。
今天中午的用餐時間是從現在到12點50分,再麻煩大家到後面用餐,結束上午的議程。
我快速帶大家看一下sli.do上的問題。
sli.do:「為方便我們飲食,而殘害環境」。
這個部分是屬於感受性的部分,尊重大家的感受。
sli.do:「若是不銹鋼食器,通常需要不銹鋼認證」。
這個認證的問題我們在數位白板有提到,我們可以回覆這個部分,也謝謝補充這一個部分。
sli.do:「一次性和重複性餐具,應該有連動組合及中間討論的空間,包括科技上的演進,而非兩極化的相互質疑,要找出整體發展的共識。」
這個部分也會列入接下來討論的部分。
sli.do:「生物分解是餐具或稻殼筷看起來是環保原料,需要PP的形式,請問有這樣的環保嗎?」
我等一下會補充到數位白板上,也就是關於我們剛剛提到的生物分解的部分。
sli.do:「擴大限制執行方法」
這個部分留到部會逐點跟大家說明時,再請環保署跟大家說明這一個部分。
sli.do:「環保署不是衛生局。」
這個也等部會回覆。
sli.do:「訂餐盒……」的部分。
這個剛剛提過了,所以等一下會補到數位白板上。
sli.do:「發言時間沒有控制,講這麼長,佔到別人的發言時間。」
這個比較是程序性的問題,我會儘量主持時不要卡大家講話,儘量尊重大家的發言,如果現場的同仁針對誰講話太長疑慮的話,就用舉手的方式,還是希望大家可以儘量講到自己想講的部分。
像剛剛有一個問題是,我們是要講問題的程序,但是講到解決的方式,我就是要用提醒的方式來提醒,但是我不會用比較強硬式大家的發言,還是比較尊重各位參與者在氣氛良好的情況下討論。
所有的問題都有順過,剛剛還有幾個未解決的部分,先請部會處理問題,我再帶大家看一下上面整理的問題。
第一個是環保署提倡的問題,所謂「逐步擴大限制的執行方法」,麻煩環保署幫我們回覆一下。
謝謝環保署的補充。
回到上午盤點到的問題,因為有一些只是資訊上的補充,可以解決的問題,我們就請相關部會先回答,我們先進行這一個階段,下一個議程再進行開放式的腦力激蕩階段。
從剛剛貼的第一輪開始,一個個來順。
一開始其實有講到選擇的部分,而這個部分是屬於開放式的問題,這個先跳過,先讓主責部會發表。
這邊有提到使用一次性餐具的起源是因為考量到衛生安全,這個部分才會延伸到衛生問題有哪一些,是不是可以透過衛生解決的問題,也就是讓一次性餐具的這一件事,也可以同時被解決,因此討論的面向是針對問題來作解決的其中一個方式。
這個方式當中有幾個部分可以開放討論,我先點出可以讓衛福部說明的部分,也就是美食街供應不只一餐,學生重複使用餐具,清潔是否確實的問題要如何解決,也有提到相關的辦法,也就是政府訂清洗方式的SOP。
想請問衛福部,針對這一個問題及解決方法是否已經有一些現行的SOP可以跟大家分享?如果沒有的話,是不是可以先幫我們初步提出未來可以期待怎麼做?
目前衛福部的說法是已經有相關的配套措施了,如果沒有其他的異議,我們就會跳到下一個問題討論,如果對這一個部分還有問題,希望多加討論的話,也歡迎可以舉手發問。
關於衛福部的分享有解決到問題嗎?
跟衛福部分享一下,如果相關的資料,也歡迎會後可以提供,我們可以針對這部分再作補充,也就是民眾對於這部分的資訊上若不清楚的部分,我們可以公開,讓大家看實際上的條文有哪一些。
這個部分我們有逐字稿,不清楚的同仁可以按照剛剛的方式去查詢相關的資料。
接著是「一次性餐具資源及能源」相關問題,這部分其實有分兩個面向:一個是一次性餐具的部分,及一次性餐具在製造的時候,有相關水資源浪費的問題。
另外延伸的問題是水資源浪費之外,如果是清洗的部分,像介面活性劑使用會造成水資源浪費的問題。大概有分這兩個。
是不是可以請環保署幫我們說明?一個是水資源在製造時浪費,及清洗時介面活性劑使用的相關疑慮。
回應到剛剛連署人有提到的,全生命週期評估的部分,環保署是不是有相關的配套措施來處理相關的問題?
跟大家說明一下程序性的問題,因為一個問題會衍生出來,會有非常多相關的問題,問題之後會再有問題,如果我們只是單就要不要禁用討論的話,這一個問題的命題很不知道如何討論,因為禁用的背後是不是有什麼原因或者是限制,如果這一些限制跟原因沒有被排擠出來的話,在討論要不要禁用,只是要或不要,沒有衍生相關建設性的討論。
如果有枝微末節問題的話,這不是我決定的問題,這個是大家提出來的問題,我的角色是幫大家收問題,如果大家覺得有一些問題不用討論,可以直接跟我說。
如果用這樣的方式來討論,我不知道大家對於禁用有沒有其他的想法,然後要禁用什麼,所以才幫大家想說大家所在意的問題,比如針對外帶或者是內外的部分,牽涉到的因素太多了,如果只是這樣單純討論的話,不知道這樣如何聚焦。
應該這樣說好了,可能我剛剛表述不夠清楚,「要不要禁用」這一個句子,本身是解決方案,因為要禁用跟不禁用都已經是一個作為了,但是要做這一件事之前,是回應到什麼問題?
就像我剛剛跟大家盤點的問題,都有解決方式,但是解決方式是要解決哪一個問題,我們把問題盤點出來,你會想到的解決方式就不會是只有這一個,你可能會有非常多解決這一個方式的問題。
現在帶大家解決的問題是:我要貼一個要解決的辦法是禁用,但是禁用上到底要解決什麼問題,所以才找大家盤點這一個問題,也就是為什麼要做禁用,這樣可以瞭解嗎?
這樣的討論方式是可以讓這一件事更周全,要做一件事並不是禁用或者是不禁用可以解決的,好比我今天只做禁用的這件事,很多事情都會有連帶關係。
剛剛大家在發表的時候,也有討論到替代性的方案,好比會有一次性的問題,而是因為衛生的問題所衍生出來的,因此我們才會需要用這樣的方式去避免是不是做了一個決定之後,又衍生其他的環境問題,因此才希望我們討論這一個問題之前要解決什麼問題。
而討論那一個問題的解決方式,就會導出我們要做的方向。
我今天導的方向並不是單純在討論禁用或者是不禁用,這一個部分還是會討論到,所以不用擔心,如果現在釐清問題之後,之後要不要禁用的那一件事其實很清楚,而不用特別討論到要不要禁用。
我們go throgh這一輪之後……
有關於高污染的部分,這個部分也是環保署的執掌。
有關於回收率提出來不高的問題,這一個部分現行的相關制度有沒有做這一個部分?