當然現在常常會被講的是，我們很容易每年不到年底的時候，就已經把地球能夠生產的所有資源就已經用完了，這個叫做「地球超載日」，像 2020 年到 8 月 22 日的時候，已經用完了 12 月 31 日地球生產出來的資源了。
這個意思是什麼？如果不去確保我們自己在做的一切事情，都不造成後代子孫的負擔，我們現在看起來繁榮經濟或者是社會發展，其實有點像一個人財務透支，也就是往後代子孫提款，讓這一代過得比較好，但是對於未來的世代，或是一代以後都是不公平的。
所以我會覺得現在這種概念大家越來越有了，科技的好處是不要大幅改變我們生活習慣的情況之下，就可以給我們更永續、環保的選擇，好比像我身上的這件衣服是回收的保特瓶跟咖啡渣做出來的咖啡紗，也是很輕便、很好穿，我也不用特別改我穿衣服的習慣，丟到洗衣機裡面洗。
這個是咖啡紗，也就是臺灣的一家公司，叫做新材，品牌叫做 Acotex，就是跟 Grotex 類似，也就是防風機能衣，因為是咖啡渣，所以掛起來會自己去味道等等。
咖啡渣。
對，那個我也有。他們還有做太陽眼鏡等等，可以做到三次回收。像以前我們對再生紙的想法，也就是回收之後的品質稍微差一點，但是還是可以用，但是現在新一代因為有這些材料科學，包含你說的大愛感恩、慈濟的研究，他們會說其實是向上回收，也就是回收之後可以更好、可以賣更貴，這是我覺得會讓大家覺得可以同時照顧到這一代想要的，好比像飽暖、看起來好看的生活品質，但是這樣做，又是幫後代子孫存款，這才是所謂的三重底限，既照顧到這代的社會、經濟，又照顧到下一代的環境，這是三個同時發展的。
像好比像素肉，以前一吃就知道是合成的，但是現在我自己做菜都會用新豬肉。
我是用絞肉，我閉著眼睛分不出來。
我是做麻婆豆腐。
對，你就當作絞肉用。
還是要醃一些醬料什麼的，但是我在料理的時候，完全看起來就是豬肉，吃起來就是豬肉，但是身體負擔比較少，而且不會有溫室效應跟其他的問題。好比像就算是吃全素這件事，現在也變得容易很多，因為你本來用到牛肉的，現在就可以用到未來肉，像本來用到豬肉的，就可以用到新豬肉，所有的食譜都可以照做，就比以前要挑著菜單來得容易很多。
不要造成後來的子孫麻煩，當然也有減低動物痛苦的部分，這些都有。
是的。
我還是有吃淡菜、蛤蜊。主要原因是，以環保的角度比較不造成環境負擔，說不定還可以幫忙清除污染，而如果要說動物的痛苦，那可能貝殼是比較接近植物了。
15、16 歲就開始了，但一直不是很嚴格。
然後以社會的角度，儘量不造成痛苦。
因為我很喜歡美食。所以這種發明越多，就越不會因為好吃的關係而跑去吃一些肉。
最大的差別是，現在包含像 TGI Friday 是臺灣比較早的，但是像現在一些連鎖的，像麥當勞、必勝客等等也都分別跟未來肉、其他類似素肉品開始簽約，麥當勞好像北歐的國家，我沒有記錯的話，像瑞典、丹麥，先推出 McPlant。
之前漢堡王有試過一次。我之前在 14 歲的時候，那時根本很難想像這些大的連鎖商店，而且是以賣漢堡為主的會全面提供選擇。
但是現在我覺得世界上，特別是因為溫室氣體的關係，這些還想要用牛肉的地方，發現不像以前只要不破壞環境就好了，現在袖手旁觀都會被抵制。
對，一定要加入進去，不然就是問題的來源之一。所以現在可以發現社會氣氛不一樣，以前是要到重金屬污染這類程度，大家才會抵制你，現在是袖手旁觀、什麼都不做，有一天就會被抵制。
沒錯。
對，我剛剛講 TGI Friday，是因為他們比較早進未來肉，我就有一陣子都點農夫鮮蔬未來肉漢堡。
好比說越來越多人瞭解到紅肉、工廠化的飼養，對於溫室氣體的影響。
有，一直有關注，這個很容易找到相關的資料。
生態被破壞好比是為了能源的目的，其實這件事在太陽能跟風力，這兩個大幅度擴展，造成單位成本變得相當低，甚至在某些情況下比原來得還要低的情況下是因為經濟的原因，所以越來越多的國家是因為風光，而不是因為純粹環保的原因，我覺得讓他從很貴，變成滿便宜的，也就是科技研發的力量。
同樣的道理，像節能的裝置也是如此，如果儲能、節能的能力越好，像智慧電表有說裝了智慧電表，也就是一般的人家，那個智慧電表告訴你說在尖峰的時候，是你的冷氣機或者是洗衣機在耗電，哪一些優先汰換，哪一些是晚兩個小時、按個預約再來運作等等，就可以省下非常多的電費，像這些以前都不容易，也就是要一個個電器來安裝量測的裝置，這也是 AI 技術可以幫我們的事情。
所以中間這些技術越普及，我們越可以不需要特別付出很大的代價，或者甚至有時還有賺，也就是切換到對環境負擔比較小的這些生活方式，當然未來如果節能、儲能更強，或者是現在所謂的核廢料發電等等的技術，如果一個個出來的話，相信對於環保又會有更多的貢獻。
像智慧電表為何是說給你「建議」？因為它跟你的關係就有點像你跟你的助理關係，你的助理是為你的最佳利益而服務，如果幫你做什麼選擇，如果可以講得出來說為何幫你做這個選擇，不然你一定會把這個助理 fire 掉。助理跟人的關係是這樣，這個助理就算是 AI 助理，我們還是要保持一樣的關係，不然就會變成不是你在滑手機，而是變成手機在滑你，主、客的關係還是要很清楚，如果沒有辦法明確給出交代，或者是最佳利益其實不是你的，或者是如果我戴個眼鏡就跳出廣告，這樣就是廣告商的，這樣的情況之下就不建議去使用。
對，因為每個人對隱私的要求，隨著不同的情況都會有不同，所以最好的 AI 就是「幫助讓其他人知道你對隱私的期待是什麼，而且幫助你管理好這些隱私的狀態」，而不是要每次都要自己去打勾跟設定。如果這樣的話，對你的隱私作為最佳利益技術的話，這個技術就可以促進你的隱私，所以不是隱私很像用了任何的技術之後，就必須不斷倒扣，有些技術反而是加強你的隱私。
像我用的瀏覽器 Firefox，就可以設定任何網站都沒有辦法追蹤我跨網站的行為，這個就可以保護我的隱私。
這個是不同的概念，資通安全講的是這個系統本身的安全性，像一個網站就不太應該會當掉，如果當掉的話，可用性就受到影響，或是常常有些人覺得蓄意來攻擊的是資安事件，但像我們推出什麼券的時候，也就是沒有什麼惡意的，也就是一擁而上，然後塞爆了，這也是資安事件，這跟隱私都沒有關係。
隱私的外洩當然可能是因為資通安全沒有做好而造成的，但是也有一些情況之下，純粹是這個系統本身對隱私的預設跟使用者來的想法是不一樣的，好比我留下我的聯絡電話，我的合理期待只是為了這次的交易而使用，但是如果保留很長的一段時間，後來那個公司被購併了，變成廣告集團的一部分，然後隨便傳簡訊來賣我廣告，這裡面沒有資安問題，但這是很大個資侵害事件，所以個資跟資安有關聯，但是只有在有意識地入侵系統、並且洩漏個資作為後果的情況之下，資安跟隱私才會重疊在一起，但是很多時候這兩個沒有太大的關聯。
個資的保護現在是放在個人資料保護法，那是由國發會目前作為主要的解釋機關，資通安全的話，目前是行政院的資安處，主要是在負責執行。
對，不會被入侵等等。
很多時候不一定是資通安全本身系統出場的問題，很多時候是設計跟使用的時候，最安全的系統如果所有的人密碼都設成六個 0，那就沒有什麼用，所以我們現在也是在講說，有點像戴口罩、勤洗手一樣，也就是每個使用者、操作者，自己都要有最基本的資安概念，好比像密碼是用比較強的密碼，如果記不得的話，最好是用密碼管理員，而那個密碼管理員是用你自己、而不跟人家共享的設備，不管是生物識別或者是別的方式來解鎖等等，這些加在一起，就會變成別人要冒用你的帳號會比較困難。
對，資通安全法裡面講的，也就是系統在管理面、技術面、政策面等等的一些要求，特別是針對公務機關、八大關鍵基礎設施的要求，因為這些是任何一個倒掉了，所有人的生活都受影響，這就是資安即國安的意義，但是資安比較不會管到沒有關鍵基礎的設施，就是任何一般的設施，像路邊一般的停車場等等，那是個資保護法會去管，但是資安就比較不會去找麻煩。
對，也是有一些印象。
17 歲吧，如果沒有記錯。
對，那個時候還有去看大寶法王。現在其實真的要記，都是記一些比較零星的片斷，不過那個時候回來之後有寫一些散文去記那段時間的狀態，說不定看那時候的文字記載還比較清楚一點，我現在比較記得的是，他們有個辯經的傳統，後來去尼泊爾也有看到這樣的傳統，對於經典並不是背得出來就可以了，而是在彼此挑戰的過程中，把這些新的情況，真的可以活用，像現在是素養導向教學。
因為辯經就是提出一個狀態，你要求對方用經典裡面的道理去解釋這個狀態，而且要不假思索就反應，我覺得這個滿好的，我覺得這個是活的傳統，並不是很像每個人在那邊解釋古人的意思，而是要變成自己的意思出來。
對。
去西藏大概一個多禮拜，尼泊爾好像也是。
應該是吧！
有時候會。但是會很廣，不只是佛教。
一定還是會用健保卡，其實當時口罩實名制在藥局、超商，其實最後是接回健保署的系統，所以以我所知，疾管署、健保署對於疫苗也有在開發這樣的系統，因為我的功能是確保民間的朋友可以一起來參與開發，不管是一開始像台南的吳展緯、做口罩地圖的那些人，像四大超商等等，但是以我的理解，這次的施打，主要都是在衛福部自己的系統裡面就可以處理，所以比較沒有這麼多需要跟民間協調的部分。
對，一定有人問，問了我就剛好解釋一下。
對，都有。這件其實很輕、很薄，雖然飽暖，但也不會太熱。
比較輕，因為是跟 GORE-TEX 在同樣的產品線，很像登山等等的機能服。
