看有沒有什麼分享的？
看看我們的同仁有沒有什麼想法？兩位魔法部的同仁。
我覺得還是要看到前面一、兩集的構想，實際來看我在裡面可以扮演什麼角色。
子維還是貢丸？
其實我們這邊一向都很簡單，也就是CC授權，然後過程當中不要bypass掉外交部的同仁，除此之外，其實就直接跟子維排時間。
實體活動我不一定有時間，視訊的話，很可能有時間。
倫敦一般我們都排在傍晚，如果是美國東岸都是凌晨。
只要CC授權，對我就不會是白做，未來總是可以用。你們不用，別人也可以用。
謝謝，學到很多。
瞭解。
所以框體有自己的回收機制，濾網歸濾網的回收機制。
就是所謂的 downcycling，降級回收。
我有聽懂，也就是再生紙，一切開始是印刷紙，後來變成包裝材。
有點像回收塑膠的話，如果沒有分類好的話，過程當中也會造成二次的，這個我瞭解。
另外一種是租用，像服務租用？
相互信任是別的廠家嗎？或者是大廠本身？
你是濾網的供應商，但還不是回收服務的供應商，更不是別的廠的供應商，一共有三個角色，你們是第一個的角色？
所以框體目前已經回收了？
這樣我聽懂了。我可以做什麼？
我聽起來，就算你一開始規模比較小的，先跟其他廠做，其他只是降低大廠的誘因，並不是把整個誘因拿掉，因為理論上按照你的講法用五次，對不對？這個還是比較節省，畢竟你買全新的來講，如果完全不管CSR的部分，純粹就BD跟採購的部分來看，聽起來只要重複利用的次數越多，像省錢就是有意義的事，所以我剛剛聽得並不是很清楚，為何如果不是第一名，好像不會用，應該不是這樣子。
因為他擔心的是你的良率，你在別的地方證明你的良率，你的談判位置會比較好。
就是我剛剛講的。
我有聽懂。但是後面那個對他來講，是得先確認要做這件事，才拿得到，不可能只是喊出CSR，不實際執行，因為CSR是要量的，自家方案是CSR，回來不管是透過良率或者是攤提來講省更多錢，像省一次可以用到六次，所以長期來看，有關於採購這個部分，你的價格總不會升高，也就是每次循環的單價。
所以你作為提供循環服務的成本，不可能升高，只會越來越降，就算沒有CSR，拿掉CSR這塊，我不覺得你的談判會不好，也就是你跟別人做CSR的話。
也就是新的再生方式。
我有聽懂，所以這個是你們自己的權衡，也就是要按照他的要求，然後綁一起，你作為他的產品提供商跟再生服務的提供商，及先進別人的製廠提供商，也就是要把三個綁在你的角色，或者是其中一個部分分出去先跟別人試試看，我聽起來是這樣子。
但是這個完全是商業決定，我們在政府這邊，我們最多只能說剛好的CSR例子出現的時候，我們剛好有叫Buying Power的方式，也就是CSR跟BD的部分在一起，也就是跟社會創新平台獲獎可以瞭解，這個獎也沒有獎金，純粹是能見度而已，一般是商業決策，比較少我可以做什麼。
會比較困難。
我知道你的意思。
我們通常是先到社會創新平台，也就是有個登錄，如果登錄之後，至少我們可以去確保不管是亞太社會創新合作獎、Buying Power的兩個獎，以及CSR聯誼會等等，我們可以提供媒合的資源，各部會的資源，也就是社會創新平台跟政府資源都可以看得到，我是覺得如果本來就已經有通過一些循環經濟相關的認證，像BSI的話，你本來就可以講得出來你的產品或者是服務，又或者是構想中的產品或者是服務，可以達成哪一些永續發展目標、哪一些具體的價值等等，只要每年有這樣子的公益報告揭露，你就可以來這個社會創新平台登錄。
像剛剛講的是兩個獎項，大概是如果有登錄的話，就可以比較多一些媒合的機會，但是如此之外，我覺得比較重要的還是你找到剛剛講到的在產業鏈當中，願意去把它看成像投資型態，並不是採購型態的一些夥伴，也就是從他的角度來看，並不是採購一次性的服務，而是願意跟你不管是投資新的再生可能性研發、投資未來可能別的CSR指標也會幫忙完成的類似夥伴關係，這個也可以參考平台上的一些案例，也是影響力投資，可以透過真的投資錢來做，也可以透過JV來進行產品線研發的方式來做。
對，興櫃就有必須公開揭露的問題。
對。像剛剛講的影響力投資，也就是在4月10日，也就是在新北市有個叫做「投資亞洲」的亞太社會創新高峰會，網址是 apsis.tw，也可以上去看一下。
沒有關係，我可以分享一些合作模式，是可以給你參考，並不是政府一定能做什麼。
現在還是可以逛逛，不好意思，有行程調整。
我想有很多隱形冠軍都跟您想的想法上，也許可以期待不一樣的心得。
包含跟外部利害關係人溝通，興櫃是上市櫃前面，逐漸往上下游管理好。
吸引一些比較願意長期做可能眼下看不到回饋，但是說不定兩年之後真的可以幫大家再繼續節能減碳或者是去看CSR的情況，我覺得這個也是要一起養成很像比較放長線投資的感覺。
登錄或者是獎項的事情，筱婷都知道，可以再跟她聯絡。
也可以參考之前得獎的做法。
如果你有個很扎實的論述，就算一稿多投，對你的時間影響不大。但如果還沒有很扎實的論述，每到一個獎項就要寫一套，那就不用做別的事了。
重點是小規模的試點先做出來，因為不管怎麼樣，你如果沒有實際做到一部分的話，你基本上都是用國外或者是其他地方的數據來外推，這個對大家都沒有說服力，但是如果你是在小的規模裡面，縱使只是廠房幾十片，但是至少已經算出來了，也就是可以省到多少，重點是規模化，而規模化這個是你的價值所在，也就是願意跟你合作，就可以規模化，這個論述就比較扎實，但是完全沒有，只是試算的話，確實比較沒有說服力，不管是對於獎項或者是別的合作夥伴來說。
對，這個是最小可行方案。
這樣很好。
沒問題，隨時歡迎跟筱婷聯絡。
不管是跟提倡的最小可行方案或者是別的會長成什麼樣。
謝謝。
