唐鳳

我理解，目前種子的批號，就像疫苗的批號，都是來自於生產方跟授權方簽約，所以是靠那只法律文件來確保授權，所以只要確保這是當時法律文件所包括的範圍，這樣子當然就不會違法，如果你違反的話，那就是當初簽的這個人回來告你，這是目前有區塊鏈以前的。

我們不確定你說加入的時候是解決哪一方的痛點？哪一方會因此更安心嗎？因為區塊鏈並不是省力氣的技術，是讓大家比較安心的技術，但是目前這些情況看起來，這幾方都已經很安心了，現在到底現在是誰不安心，你需要區塊鏈技術？

我剛剛不是說了，你就可以告他嗎？

對，你看，假設你上鏈了，但是你還沒有簽約，你也不能拿這個區塊鏈紀錄去告某某，你如果已經簽約了，你拿合約就可以告了，因為這某某並不是超過我們的管轄範圍，他是可以被最高法院強制執行的對象。

區塊鏈好用是在某一個人根本就不管我們的拘束力，完全不管我們的管轄權，而且我們的警察也到不了那裡，區塊鏈的這些人是有意義的，我跟別人交易比特幣，但是他所在的管轄領域，我們完全管不到，但是如果你擔心不安心的人是某某，或者是某某的律師跟你的律師，因為你們都在同一個管轄領域裡面，所以區塊鏈並沒有幫到你的忙，我要講的意思是這樣。

我會覺得除非你的這個科技部研究計畫是專門研究區塊鏈，當然這是另外一種提法，但是提的學門可能就不一樣了，不然如果你要講的是區塊鏈技術在這件事上的運用，因為我不是找你們麻煩，但所有的研究計畫都有評審委員，所以一定會問我剛剛同一個問題，如果沒有辦法回答到，那當然就不需要提這個案子了。

當然，你可以架在這家公司的網站。這個網站上可以有這個簽章，因為協會也可以申請憑證，可以用它簽，這個都是密碼學技術，但是這些並不是區塊鏈，因為放在一般的網站上。區塊鏈技術的另外一個好處是，如果協會的網站也倒了，你的公司網站也倒了，部落的網站也倒了，這三個網站都倒了，還是可以在公鏈上找到副本，可是你也要想說你們這三個網站都倒了，意味著這三個組織都解散了，在這樣的情況之下，消費者再去公鏈上讀這筆紀錄，會哪裡有好處呢？哪個部分更安心？我不是說沒有，但是要想。

如果都已經倒光了，還可以從公鏈讀到一筆紀錄出來說，這是他們當年有授權出來，只是現在倒了，這個是你們唯一目前想到的用法，你就專門講這件事，要說因為要為2萬年作計畫，現在每個人的壽命、一家公司的壽命都是多少，但是油芒物種的壽命多少了，希望可以用跨越千年等級的方法等等來處理，你可以往這邊寫，科技部聽不聽是另外一回事，但是至少邏輯是自我一致的。

當跨管轄領域，好比像物種、生產、製造、加工、販售，全部都在不同的國家，而且這些國家之間去交換他們的法律合約，因為還牽涉到翻譯等等的問題，這個成本非常高的時候，確實區塊鏈可以一定程度上，並不是代替法律程序，比較是代替我們叫做稽核程序或者是會計程序，也不能完全代替，會先讓這些程序的成本下降一些，當然如果沒有爭執，大家就沒有事，有點像訴訟外解決，如果真的有爭執，最後還是要走法律程序，但是區塊鏈可以避免一些無謂的爭執，這是通說，一般人都是這樣講。

所以在這樣的情況之下，當你有跨，好比像一個移工在母國簽了勞動契約，來這邊進行服務，但是派遣他又是第三個國家的人力經濟，這樣的情況之下，區塊鏈可能有一點用，因為用所謂智慧合約的方法，可以確保用數學語言在這三個國家，雖然司法體系不一樣，但是數學體系先簽了一個約之後，翻譯成三個國家的合約，但是是以區塊鏈上面那個才是正本，這個是可行的。

但是因為蘆麥、油芒的情況，目前看起來這三方都是同一個管轄領域，你們並沒有省到律師費，說真的，你要從智慧合約解壓縮變成法律意義的翻譯者成本，也沒有比找一個律師低，所以這樣的情況之下，我坦白說覺得意義不大，你要用這個方式發行⋯⋯好比像社區貨幣，因為社區裡面沒有像央行的存在，比較是這個部落裡面，人跟人的連結，比較像有點是儲蓄互助社，你不要叫區塊鏈，而是分散式帳本技術來作分散式儲蓄互助社的記帳，像達悟幣就是這樣的概念，這個也許是有道理的，因為在金融的這個領域，並不是每件事都跑去找律師。但在剛剛講的著作權、資源權、專屬權、耕作權等等的情況之下，發生爭執的時候一定去找律師，這個情況之下，如果在同一個管轄領域，可能也是同一個律師公會的律師，區塊鏈沒有讓任何人更安心，我的意思是這樣。

沒有差別。他賣來臺灣，前提是他要接受同一套區塊鏈系統的編號來溯源，但是如果就是要賣到臺灣來，當然不會用你的這一套方式去編號。

除非你說服不相信你的人，他有自己另外一套誘因去上同一個鏈，這樣對，但是他的誘因在哪裡，我現在看不到，而且說不定他們要禁止區塊鏈，可能沒有辦法上鏈，他們可能是中央對加密貨幣要全面管制，如果用得像以太坊的公鏈的話，說不定收到連坐，可能會受到影響。

不能靠數位技術，可能要靠生物技術。（笑）種子傳出去，改一改，除非每個月都噴灑你所授權的農藥肥料⋯⋯

對，就有人這樣做。

如果你在生物技術上，道德上拒絕這種做法，其實數位技術也幫不了你，因為你要達到的效果是這樣，但是道德上你不想用這個手段。

我又不是科技部的評審委員。

我還是覺得你完成科技部的計畫，也許把區塊鏈這個稍微soft一點，可能是用分散式帳本技術或是公用帳本技術，不要太強調裡面公鏈、私鏈的部分，除非回答得出來剛剛的問題，不然就是用分散式的帳本，來確保即使不是栽種者都可以治理等等，可能是往治理的方向。

我覺得完成這個還是有好處，因為還是會得到委員的回應，並不是說了算，這個可以幫助你去別的地方時，你知道別人會關心的角度是什麼，我覺得這個才是重點。就像總統盃黑客松，就算公民許願，這次有很多的評審也是展開成洞見，就是在疫情或者是在氣候變遷的時候，所謂的弱勢定義會改變，每個人可能因為氣候災民、突然爆發疫情，本來在不是弱勢感受的人，突然一瞬之間在他自己都沒有注意到的情況之下變成弱勢，傳統上所謂中低收入戶比較硬的定義，就很像不適用等等。

我的意思是不做這個拋磚引玉的提案，專家委員也不可能提出這見解，所以不用擔心，現在沒有做到什麼，無論如何想到什麼就寫下來，我覺得經過這一輪的修正之後，比較有可能變成其他的部會，不一定承認這個權利，但至少承認創新的做法。

當然，我們會在台南。

應該是實體，是明年5月。當然說不定又有一個希臘字母出現，我們還沒有用完希臘字母，除非某個希臘字母出現，不然應該是實體。

我覺得很好。

反正高峰會同時會有社創合作獎，也可以投看看，或者不管是作為一個展示的攤商，我覺得台南的好處是很接地氣，所以實際走入大家生活的，我覺得滿不錯，純線上就比較難展示這種感覺。

對，這部分筱婷都瞭解，可以跟她保持聯絡。

感謝。

對，我們上次都有很詳細的討論。

很順利，沒有受疫情影響。8月27日你們實體在哪裡？

實體先說不行，因為我現在在疫情期間，除非警戒完全解除，不然還是以遠端，主要是以社創或者是行政院為主，不會移動，雖然現在不是所謂的熱區，但我們也不知道到8月27日的狀況怎麼樣，除非完全解除，不然我們都還是抱持有可能二級完一級，但是也有可能二級完三級的心理準備。

像我們的Office Hour，其實理論上我們也可以去社創，但是因為我們在排的時候，還不知道今天的警戒狀況，所以都是以視訊為主，我想大家來社創，假設社創有開，我們一定歡迎大家，我去別的地方，這就不可能，我現在先講了。

至於筱婷或者是其他的社創同仁有興趣去，那當然很好，或是線上參與或者是給我們一個連結，我們再來評估，這是通案，不是針對你們。

有一些能見度，有看到。

明年又叫做國科會了。

因為改組，又改回國科會。

你可以繼續叫，因為明年就叫做「國科會」了。

所以「蘆麥」是音譯嗎？

對，誤用古語。

沒有院案？

大到一定的程度就可以像一般的產業來說服了。

是收益的3％，並不是凈利3％？

因為我想說凈利的3％，應該是負的。

所以你們本來就已經有個區塊鏈，是公鏈或者是私鏈的平台了嗎？

知道。

奧丁丁好像還做過一點農業。

因為不管是章Q系統，也就是生產履歷或者是溯源，特色都是大家把信任導向共通的標準，也就是製發QR code或者是標章的人，但是區塊鏈的特色是生態圈裡面有多個彼此互相不太信任的系統，像我們在加密貨幣的情況下，等於每個人都可以是央行的情況，當然會用區塊鏈來解決交易有多個彼此不信任，但是都可能要作為憑證發起人的情況。

但是在遺傳資源權上，我現在不確定你的意思是，是誰才能認定這是「蘆麥」或者是油芒？是一大堆人都可以認定或者是少數人可以認定？

理解，恐龍也不會出來說話，我知道，挖到才算。

有可能。

生態指標作物。

就放著？