不一定要勉強自己。
對，我覺得這樣子很好，等於不再活在別人的期待裡。
等於要先達成什麼，他才接受你？
不但是對價，而且還跳票。
那個是7歲的時候，為什麼這樣做，其實已經不太記得了。但是確實，當時7歲的時候，按照我家裡人的說法，我會好比像穿襪子的時候一腳紅、一腳白，鞋子也是不成對的，吃飯、喝湯的時候，把不會加在一起的加在一起，當時還沒有珍珠配Pizza，但是無論如何就是去做不同的混搭或者是二次創造。
我覺得後來就是像你剛剛講到，不要特別去在意別人喜歡你成為什麼樣子，後來我的想法就比較是我就提供素材，別人希望我成為什麼樣子，好比像「唐鳳過臺灣」、「腦波耕田」，他們就可以創造，沒有一次設定，二次設定也隨意，所以這個就可能比這個更高一層，不是我自己要去做什麼創新，但是如果要拿我當作素材去創新，我全力支持，而且絕對不告他，所以這樣的情況下，我覺得就是對整個創新的文化，有一些幫助，但是又不需要什麼都我自己做。
有個vTuber叫Ina，或者是有個獵人的角色叫旋律，很多，各種各樣都有。
我自己有空也可以做，但是我沒有這麼有空，但是其他人創作，我是一直都很歡迎。
當然，因為疫情從去年到今年，大部分只要疫情稍微有一點變化，我就會被指揮中心徵收，所以在前幾個月比較緊湊的時候，不管是假日或者是到很晚等等，都要幫忙防疫的工作。
現在又好一點。
我大部分的工作都是協調的工作，就像剛剛講的就是做一些素材，讓大家知道一些素材，並且看到有一些創新來增幅，我在之前的訪問也常常講，大家常常說的口罩地圖、簡訊實聯制，一開始想到這個idea都不是我，而是g0v零時社群的很多人，大家很像拼圖一樣拼到一個程度，我覺得這個不錯，我再幫他們找到需要的資源來達成。
所以我覺得跟我以前好比在蘋果、Socialtext、牛津的工作，其實都是一樣的，不是我自己做到全部，而是我是很像策展人一樣，很像看到哪一些拼圖拼在一起，這個拼圖才比較完整，所以從這一點上來講，跟過去的工作是差不多的。
對，江明宗。這個我知道，我有看。
其實重點不是人，而是他的作品，不管是你提出一個倡議，在我們的連署平台有5,000個人連署，或者是創造出像口罩地圖，當時我也是看媒體，他是上主流媒體，當時有吳展瑋的工作，大家都發現可以減少排隊很多的力氣等等，所以我注意到的方式其實跟其他的人並沒有什麼不一樣，但是我主要的差別，很可能是大概不會覺得我自己現在做法是最好的，所以隨手只要你有更好的做法，就很願意說：「你行你來」，就採用你的做法就好了。
像剛剛講到江明宗很多三角形版本的口罩地圖，我採用之後就直接給他pull request，也就是請他要不要修正，就是最早只要還有一片就顯示成綠燈，但是這樣子很容易其實已經賣完了，看起來還是綠燈，後來我就參考另外一個版本，讓它到20％左右的時候就開始變成黃燈、紅燈等等，你看我並不是看了他的主意，然後我自己弄一套，而是我自己覺得已經做到90分了，很好，91、92、93分，我自己或者是找別人去把它加起來。
通常也不是去創造，就是去增幅，就是讓幾千個人運用，找足夠的資源，讓他可以幾千萬人來運用，然後如果需要一些即時的資料等等，我去協調讓它能夠完成，最後還是這些人的作品，並不是我突然變成作者。
就是增幅者的角色。
是嗎？感覺不出來？
就是有個邊界。不是不親切，但是不會說很像邊界互相重疊？
當然在8歲那次的經驗，對我最大的影響，我會覺得把自信建立在跟別人的比較上，好像把別人要踩下去的感覺是特別讓人不舒服的，所以我後來在找一些相關的不管是工作或者是跟人相處的模式時，都是儘量去找一些我們說共好，就是你好、我好的這些題目，而不是找一些零和，也就是只有一個第一名的題目，我想這個是改變最大的。
像我在國中輟之後，其實我每個月還是會回學校一次，因為當時我們在學校班上，去哪個高中不是靠指考或者是聯考，而是靠在班級裡面的相對分數，我專門回去交白券，都是0分，這樣就幫助我們班上其他同學更能夠到他們想要到的高中去，像這樣的工作或者是活動，我就非常喜歡做，但是如果是把別人踩下去，或者是只有我是第一名等等，我就變得很不喜歡做，這個對我是最大的影響。
其實我覺得最重要的，還是這件事的本身，因為我是不會唸高中，當時我就知道了，我就算考100分，把別人踩下去，取得了高中的入學資格，也是不會贏，這個是雙輸的局面，他想要的沒有要到，我不想要的要到了，我也不會去使用，所以我覺得最重要的是，看到每一個人想要的跟其他人想要的，其實不一定那麼衝突有一些大家想要的，看起來是很缺乏，但是其實大部分的人，也能夠接受別的，所以到最後又不缺乏了，所以透過這樣子，有點像機制的設計，讓大家都可以看到每個人的偏好，多多少少雖不滿意，但是都可以接受、都可以達到那個程度。
就像我剛剛講到的，假設我們有一個共同的興趣，我們就在那個共同興趣上用共同創作的方式來交朋友，我就是從你的創作裡面去認識你，在g0v的零時政府裡面，有做設計、音樂、互動式遊戲等等，不管創造出來什麼，都是加上去什麼，而不是貶低他的方式來跟他相處。
g0v當然是其中一個很大開放文化的社群，但是g0v還是以臺灣的為主，在全世界好比像創用CC，或者我之前也有當過一陣子顧問工作的維基百科基金會，或者是在世界上現在所謂的自由軟體運動、自由軟體基金會，這個都是滿好的朋友，也會透過mail跟線上的研討會方式來彼此接觸。
當然還是要有共同興趣，好比像跟你借書看，看了之後就可以討論一些比如你講到之前看了這本書之後，生活有什麼改變，或者是你之前可能會用塔羅牌去開導其他人，但是塔羅牌是一個等於是共用的語言，因為我之前也有一些使用塔羅的經驗等等，我們就可以在共同的興趣上打牌。
我會打魔法風雲會，打得還不錯。
大概20初頭的時候都有，已經快20年沒有碰了，但是基本原理還是有。
當時其實有很多流行的，當時人類圖還沒有現在這麼流行，所以當時很多像奧修自己有一個占卜的混合各種溶液，很像顏色占卜，當然塔羅。
就是有稍微看一些，現在不是很記得了，當時也有看紫微斗數，不是很花時間，現在不太記得了，當然易經等等，對每個系統都有花個7天、14天去瞭解。
……我現在開始記得了，所以這些好比像去結合各種我在奧修那邊學到的一些動態靜心，當時都很有興趣，你這樣一問，因為已經接近20年了，就不是完全記得。
有。
其實有些到後面都是要有人帶，或者至少要有一個類似護法，在旁邊確保你的狀態比較穩定。
都有。
現在一大早還沒有開嗓，先讓我休息一下。
就是帶像Hamilton，因為KTV沒有播歌。
或者是Rap。
我可能要take幾次。
還不錯。
我不知道來這邊還要表演Rap。
幕僚沒有跟我講這一段。
（唱Rap：《Satisfied》）
因為這個是podcast。如果錄影的話，我就會看鏡頭。
沒有，因為是這樣，我如果很專注在表情上或者是手勢上面，其實我大部分想要表達的就不會用聲音來表達，就會用手勢或者是表情，大家Podcast的聽眾是完全聽不到的，所以後來我在錄Podcast的時候，大概眼睛都會閉起來，像你剛剛有做一些手勢，但是我完全沒有做，因為我知道聽眾聽不到，所以就會把這些都放掉，如果有一些節奏或者是表現的話，大概都會用聲音的表現來完成。
對，完全切開不同的模態。
我覺得主要還是一開始進去的hook，因為大部分聽Podcast的人，很喜歡一下子就聽到跟他有關係的部分，我看大部分是聽成習慣，無論如何都會聽，不然在一開始有比較短的摘要還滿重要，但是我說實話也還沒有聽中央社的Podcast，說不定你們本來的前情提要或者是摘要都做得滿好了，我會覺得這個的重要性可能比起我們在紙本下標題還要重要。
我覺得主要還是要能夠讓我聽下去，我覺得Podcast的好處是大部分的平台是以你連續會聽下去作為預設，並不是像Youtube，你看了可能就中斷，然後就馬上切換，因為那個畫面很吵，就是中間會跳出很多東西，就是希望這一個聽一半就跑去聽，大部分Podcast平台都是連續的注意力，所以對於大部分聽Podcast的人來講，一開始要不要轉台的決定，很可能不是發生在中間，而是發生在一開始，如果一開始覺得不錯大概就會聽完，所以我說一開始的hook滿重要的。
像Taiwan plus就是自己弄了一個播放的體驗，所以我們可以看到你想要快轉亦不可得，如果你在手機上可以長按往右轉之類的，但是介面本身就沒有要讓你轉台，最多讓你滑上、下讓你看一些相關的說明，但是無論如何你是會聽完的，所以像這種就是比較不是連續注意的環境，只要你一開始的破題對了，我覺得後面的那些是很扎實的材料就可以了，不一定要花這麼多的力氣去好像每5分鐘確保他們的狀態。
是這樣嗎？說不定圖文不符，發現到後面沒有這麼鬧。（笑）
確實。我們如果沒有這些缺口的話，其實也沒有那個機會，透過這些缺口跟彼此交朋友。
很高興有機會沒有被指揮中心徵用，能夠來這邊跟大家開月會，表示疫情現在還在相對和緩的情況，同樣是有 sli.do ，隨時要提問題的話，就隨時在 sli.do 上提。之前應該也都有收到今天的投票系統網址，如果沒有收到或者來不及複製的話，也很歡迎隨時再跟同仁聯絡，現在先請致翔開始。
