但是因為民間朋友們做出來各種視覺化的服務跟產品，所以以至於甚至只要一打開手機，或者是在LINE上面直接跟機關家聊天，你立刻就知道實際的狀況，這時其實就沒有什麼謠言揮發或者是發揮的空間，因為任何人都知道現在就這麼多，所以幾天就是幾個，但是價錢是付得起，而且你不會沒有等等，這個一下子就可以把大家不安定、焦慮的感覺大幅減低，我覺得這是開放資料的好處。
我們大概有三個主題，一個是要國際鏈結，不只是加入OGP，而是透過OGP相關的活動作為舞臺，讓全世界對於臺灣的印象再多加上這是民主創新國家的影響，這是外交上的價值。
第二個是我們往內，必須要把民主深化，雖然有一些新的民主設計，好比像公投之類的，但是一方面當然公投用紙本比較麻煩，所以電子連署其實也是我們國家行動方案裡面的一項承諾（中選會）會做，但更重要的是，在公投成案的過程，以及社會的討論裡面，有沒有可能不是完全正、反兩方不聽彼此在講什麼，而是前面有一個更多凝聚大家共同價值的時間，只有這樣子才能把看起來正、反兩方水火不容的意見，化作政策創新的驅動力，想出創新的做法，大家雖不滿、但都更可以接受，才可以像公投這樣的制度，變成推動民主，而不是阻礙民主深化的制度設計，這是第二件事。
第三件事是，我們會透過這個方案，去跟全世界一起做後疫情時代數位治理的轉型，傳統上都是民間監督政府，要政府提出方案來，政府一年只能編一次預算，反應永遠都被嫌滿，但是我們透過在疫情期間的協作，我們發現有個更好的模式，就是反向採購的模式，就是民間做出很棒的東西，政府立刻放大影響力，然後民間的廠商都很願意用自己的資源、支援等等，這有機會變成新的治理做法，就是民間發現需求到解決需求中間不需要再等12個月了，這個是全世界都可以運用的資源，像剛剛講的這些創新，很多日本、韓國都有在使用是一樣的道理，所以可以全球創新的人一起來做後疫情時代、數位治理轉型，這個是第三件事。
舉例來講，像我們在疫情期間，我剛剛提到的是接觸者追蹤、簡訊實聯制及剛剛講到的口罩分配等等，可能我們要走出疫情，最重要的還是疫苗，前兩個比較是讓我們可以撐到大家打完疫苗的那個時候，但是其實疫苗的取得跟分配是否公平，或者是在不同縣市的人，或者是在外地居住工作的人，是不是跟居住在本籍的人有取得疫苗的機會，還有很多別的考量等等，這些其實都是公民科技非常多發揮的地方。
舉例來講，像同樣在台南之前做口罩視覺化的一位朋友，他就是在這次也加入了台南市政府的智慧城市辦公室的團隊，透過也是公私協力的方法來幫長者設計LINE上面的聊天機器人，可以很快速知道哪裡打疫苗、一定打得到等等，這個就補足了我們在最一開始，主要是靠里長發通知單，里長也不一定可以接觸到所有的人、能夠回答所有人的問題的資訊落差。
於此同時，也有很多朋友蒐集了宣臺灣可以提供好比像殘餘劑量的預約，或者是直接去那邊就可以打疫苗之後，有一陣子高端的產量比實際的需求高，所以你到任何地方你說想要打，立刻就可以打高端，有一些朋友設計了這樣讓大家隨時都可以找到這種去了就可以打、就可以約的地方，叫做「Vaxx.tw」，這個也是公民科技社群的貢獻。
我自己在中央協助做1922的全國性系統，我就是不斷參考在市政府、公民科技社群設計時的一些想法，那些很好的想法，我就把它帶到我們的1922系統來，所以很多公民科技社群朋友具體的建議等等，我們都是直接在Slack頻道上不斷交換意見，他們覺得1922哪裡做得不好，他們不是抗議或是抗爭，而是先在他們的系統做好，先讓大家看到做得好是怎麼樣，我們在中央就很容易一下子採用這些創新的好想法，現在也導致我們在9月27日，相對於疫苗的焦慮，比起在5月中開始的時候，我想只剩一個零頭，這個是公民科技做到很大的貢獻。
我覺得這個是最重要的，也就是大家拋棄掉專利權及大部分的著作權，也就是在以前公部門如果你開一個標案，當然來的這些廠商，不會彼此分享他的智慧財產，這是很難想像的一件事，但在我們這個開放式創新的情況，每個人都是拋磚引玉，做得不夠好的地方，都願意去改造成更好的部分，所以這個情況之下，我們就沒有傳統上採購圖利的這個問題，也不會變成我把即時的資訊透過開放資料分享出來給民間的時候，很像我是專門圖利某個特定的開發者，因為我是公開出來，所有的人都可以使用，當你圖利所有人就不是圖利了。
當他提出來創新見解的時候，後面有人做到更好，前面的人也沒有辦法告後面的人，所以也不會有傳統上那種標案廠商直接的互相競爭等等，都不會出現，所以第一個是開放式的創新，超越了傳統所謂智慧財產權的模式，第二個是由民間先做，政府再採納的方式，就不是像以前政府開規格，民間再實作的方式，那個主動權還給了民間。
我覺得也是有兩個：第一，在採購法上，其實講穿了，像我剛剛講台南或者是中央可以透過這個方式來做，其實在疫情期間、緊急採購的情況之下，我們可以用自創的程序來取代傳統採購法的程序，如果我們在中央，一個部會的首長願意99萬以下的這種公共工程，他也可以用這種創新的方法來做，但是在地方以我的理解也不是如此，地方很像9萬9以下，才可以用這樣的方式來執行。
一個想法你給他9萬9,000元，他放大的程度真的滿有限的，這個是說真的，所以可以試一些小規模的東西，但是通常就是在一個公寓大廈或是社區，9萬9,000元是滿有意義的，那就可以去做，但是很難去試這種像簡訊實聯制，突然間全國200多萬家小攤商都加入的東西，我想9萬9,000元都做不到這套系統，所以如何在地方的層級，突破現有的採購程序，我覺得這個是需要大家一起來集思廣益、討論的。
另外，從中央的角度來看，我們在做了這些創新之後，怎麼樣確保在未來當這些創新，好比像在個人資料使用、隱私的保護，對個資有什麼衝擊、影響評估，像我剛剛講到的，像張淵森法官投書，我們再趕快來作創新影響評估，雖然結果很好，但總不能都靠投書，所以我們在行政院這邊，應該要能夠強化個資當事人保障的常設機制來處理這件事。
國發會目前已經研擬了，也就是開放政府行動方案的承諾之一，研擬了個資法相關的修法，我們目前在院裡面是好幾位政委聯席召開個資會報的做法，來模擬個資專責機關的運作，但是未來還是要有一個常設的個資專責機關，才能把實驗性質的做法，變成我們在推行跟人民個資有關的快速、創新的時候，讓大家能夠更信任確實有個個資保護官很獨立地看過這件事，而不是什麼都要等投書。
因為OGP本身就是不斷辦大大小小的活動，我也是被邀請到所謂「開放回應、開放復甦」的會議上發表，我的不管是頭銜、談論的用詞，在國際組織裡面可以說是空間最大的，為什麼？因為你要加入OGP，你要先透過民主價值檢查，凡是通不過的都不會成為會員國，所以平常在那邊對於我們國際發聲有意見的一些管轄領域，他們都沒有辦法在這個上面來打壓我們，所以我想OGP這個平台，天生就是讓我們在國際上可以有很多發言權的地方。
當然現在以美國為首的，包含民主峰會，或是在這個區域要開始做很多氣候相關的對話等等，這裡面都有非常多必須要大家一起參與的地方，因為除非私部門跟民眾一起改變我們消費跟生產的習慣，不然氣候也不太可能在緊急狀態裡面控制住，這跟防疫其實是一樣的道理，因為二氧化碳也不知道國際的邊界，所以必須全球大家一起改變大家的生活習慣，才可以處理到一個程度，像這些都是國際發生非常好的地方。
至於對於國內來講，我們從2013年、2014年就已經有很多地方政府透過民主創新的方式讓人民更能夠參與，所以到現在我不覺得有哪一個政黨會不把這個當作他的主張，你很難想像在國會四個政黨，任何一個下次大選是要以更黑箱為目的，想想那是不可能，都是競爭誰比誰更透明、絕對沒有誰比誰更黑箱，所以我覺得這個概念不一定要一直去講，因為這已經是各個政黨的主要政見，其實都是這樣。
我們現在反而要講的是，在那些沒有投票權或者是還沒有投票權的那些社群當中，我們怎麼樣也把這種參與，讓他們不會覺得我很像是局外人的感覺，所以我們在裡面有非常多的，像青年署辦理青年的Let’s talk，或者甚至在高中階段，就去推廣高中校務的資料開放，或者是把我們剛剛講的這些都寫進公民課本裡面，甚至變成公民老師的隨堂作業，就是跑去提個連署，還真的成功了，所以變成國家行動方案委員之類的，所以我覺得這是紮根比較長期的工作，短期拼聲量，我覺得我們差不多做到其實大家都不會反對這件事的程度。
目前現在是第一期，是從今年到2024年5月，為什麼是這樣制定？因為這個就是總統的任期，我們希望能夠創造一種文化，我們在公務體系裡面做這件事是不管哪一個領導人都要做，不管哪一個黨執政都要做的，不敢今天是哪一個國會的朝小野大、朝大野小都要做的事情，這個我們也有一些前例，好比像性別主流化的工作、兩公約人權的工作，而這些都是不分哪一個黨派、政府，到現在隨便問哪一個公務員，他就覺得這是工作的一部分，所以我會希望這一期的目標就是，就是到2024年，我們希望所有在這裡面相關的公務員，跟民間委員互相合作的情況之下，融入自己工作的一部分，不會再決定這是因為我們要爭取國際空間才作，不會覺得說這是回應民意需求，如果不回應就會被占領就怎麼做，而是覺得做這件事真的對他有意義，他也會繼續在他的部門做下去。
所以為何這個承諾一定要是雙方，也就是民間跟官方一起提出，然後一起願意達成，只有這樣子，公部門才會覺得不是什麼都要自己做，而是有些也是民間一起做。
謝謝。
胃跟嘴巴的距離大概是 40 幾到 60 公分，我的話可能接近 60 公分。
從飲食到胃裡面的距離，就是這個距離，網路上有些人說負距離，那是不正確的。距離只有正的，位移才有負的。
當你吃進身體了，就變成你循環的一部分，所以只要有挑永續意義的飲食，讓這些飲食變成你的一部分，親朋好友就可以因為你這個有意識的行動，有樣學樣，身教勝於言教，他們也可以改變。
另外，認真規劃飲食，對自己的體力、循環等等，往內也是比較好的，所以往外的永續當然是幫後代子孫存款，不要從後代提錢，但是往自己也是養生，就是往自己未來存入健康，而不是從未來透支這些健康，概念都是相同的。
（拿起便當）這是在地的菠菜葉、藍莓、葵花子、奇亞籽、藜麥等等的這些食物，概念上是單位熱量產生的營養價值比較高，就是不是只在價格比較親民，因為是地產地銷，而且對於身體，也比較有長期的養生的價值。
沒有。我現在經常訂一家新創，叫做享廚好食，是我們社會創新實驗中心的進駐團隊，我是在進駐的發表會聽他們 pitch，瞭解到他們的工作，所以他們的營養師，是我每個禮拜想說要吃什麼，就提供這個營養師訊息，我只要在週二提供，週五就會收到接下來一週所有已經洗好、切好的一些，所以對我來講是拌起來，做個湯，料理的時間是 10 分鐘。
對，因為實際上跟營養師一對一做諮詢，對大部分的人來講，這個序列可能是排在中西醫、心理師，到後來才排到營養師，想到什麼狀況，未必會想到要去找營養師調理。
但是我覺得吃其實是隨時隨地調理，對大部分的人來講，如果有營養師幫你調配好，而且這個比叫快送還要快，稍微拌一下就有了，可以改變很多的習慣，像壓力大就點個外送，或者看到有人在社群媒體放個宵夜文就去吃炸物。
從想到到吃到，中間的時間距離短，也是很重要，如果已經有配好、料理時間也短的，我覺得會改變很多人養生的習慣。
沒有多久，大約今年農曆年開始。
當然精神變得比較好，比較不會很像壓力大、職業傷害就吃比較多，這些都是有飽足感，像菠菜葉，隨便怎麼吃都會覺得飽，實際上對身體的負擔不大之外，也可以促進新陳代謝。
糧食不只是遇到很大問題，糧食造成很大的問題。像之前我們常常說碳中和，好像都是在量二氧化碳，能源部門就會承受比較大的期待，當然也有很多轉型。但是後來我們在淨零排放的概念不只是碳中和，是所有的溫室氣體，包含甲烷等等，像這一個部分，比如農業部門，像我們飲食的習慣，是用全生命週期，如果吃的食物感覺很健康，但其實是從北歐運過來的，那對地球也未必好，或者是你吃在地的，但是用沒有循環使用甲烷的方式養出來的動物，這樣對地球也未必好，即使就在你隔壁。
不管是用距離，或者是全生命週期對於甲烷的控制，我覺得這是都是我們在吃的時候，真的可以幫助到地球的地方。
這個環保素是包含奶蛋素、方便素、一個禮拜吃幾天素？或者是吃比較純的才算？
對，您剛剛所說素食人口的百分比。
有吃素傾向的都算在內。如果這樣的話，我覺得合成肉有非常大的市場，這個意思是 80％多的人吃飯的時候，吃到肉的質感跟味道，對他來講是重要的，不然就會被算進 10％多裡面。
像我是之前也有給我一包未來肉，所以我在攪拌這些的時候，也可以弄成很像肉末拌進去，但是那些都是蔬食的材料，我這樣炒一炒之後，我吃起來完全分不出來跟牛肉、攪肉的差別，所以像我這樣子偶爾會想要吃一點肉的味道，但是又不想加重地球負擔，所以在這裡面一定不少，其實一個通路的問題跟價格的問題，這都是可以透過比較多人透過這個感興趣來解決的。
因為您說的蝴蝶效應，碰到的人比較有限，因為畢竟是人口的少數，但是如果 80％多，然後讓他們吃個合成肉，覺得超好吃，事實上比肉還好吃，他可以傳播到的人是 80％多的人。
我是覺得大部分的人計較的，並不是是不是動物來的，計較的是跟他小時候喜歡的味道是不是一樣。很多人吃東西是為了情感的連結價值，拿手菜之類的，所以如果你要達到 40％，而不解決這個拿手菜，而他小時候有吃肉習慣問題的話，你就要一整個世代才有可能達到 40％，你要等現在剛出生的人形成這個習慣。
但是你如果想要救救我們的上一代——好像不是這樣講——也就是大家不要輸在終點線上，最好的做法就是現有的拿手菜跟家常料理還是可以做，但是材質不造成溫室破壞，而且不會傷害到不必要傷害的生物。
最好閉著眼睛吃就分不出來，像賣可樂就是這樣子，讓兩邊的人盲測，分不出可樂的品牌。
其實我並不是完全不吃肉，好比像蛤蜊或者是牡蠣就吃，而且還滿喜歡吃。這裡面有兩個原因：首先是在恰當養殖的情形之下，對環境其實是有貢獻，對環境並沒有破壞，你養些牡蠣或者是蛤蜊，大概不會造成什麼溫室效應，另外它並沒有主觀感覺受苦的能力，以我們目前對他們的理解，所以像這樣的情況之下，我是可以吃的。
所以，我是覺得重點還是在對於自己吃什麼是有一套想法，並不是很像清規戒律一樣，完全不可以挑戰，有的時候如果真的是大家聚餐或者是什麼，都已經點了、放桌上了，並不會一定都不去碰它，但是你問我「牡蠣素食」是什麼意思，我就會開始解釋，像你剛剛講蝴蝶效應就開始出現了。
我覺得最簡單的是就是比較好吃，是一個循環，很多肉類料理是靠調味，除非是那種非常頂級非常貴的生肉、生魚片，但是大部分日常吃的，味道並會是不什麼都不加，就可以下嚥的，所以必須要透過調味，讓大家覺得比較好吃。
所以到最後如果吃速食的調味，很多時候到最後是對裡面的鹽、糖、需要蓋住那個肉，到最後是有一種上癮的情況，當然味覺就稍微鈍化，之後不再加那些味道的話，感覺上比較沒有什麼味道。
反過來講，如果是蔬食的話，因為自然清新的味道，你不用很頂級的食材，大概就可以吃得出來，所以越吃，味蕾會越敏感，所以之後吃得比較淡的東西，也可以嚐得出其中的滋味，像菜根香什麼的，對於喜歡吃飯當作享受的人來講，你越往環保素這邊走，你下一餐就可以用更低的成本來享受美食的感覺。
是這樣。
當然臺灣大部分，不管是蔬菜或是水果，我們國人平常常吃的這一個部分自給率，相對上的問題比較不大，所以比較可能是地產地銷，如果要改名字成「鮭魚」（笑），不是，是如果你想吃的東西是從很遠的地方運過來的話，無論如何就會有運送成本了。
所以地產地銷還是最主要的，但是你吃得不完全是素的，而是可能放牧的雞蛋等等，至少你去要求他做出他的往淨零排放走的那個統計時，如果你對他的數字有疑問等等，你可以透過第二方參與式的稽核共同購買各種各樣的認證方式，直接跑到那邊去看也是可以。
