我們其實也沒有提別的前瞻計畫，因此這兩件事對我們來講是非常重要的，接下來特別跟經濟部有關的部分，我們請正華來回答。
不好意思，我後面還有一場，我說不定要先走，但是剛剛提到數據跟跨業整合相關，我們已經在相關的前瞻裡面已經處理這個，我自己只看社發，也就是 SROI 的部分，之前在中企處已經推 SROI，包含上市、未上市 ESG 等等，現在已經是顯學了，我們未來在產業署這邊，真的是社會價值跟產值是同樣的當量可以相加，這個是我想跟 NCC 以前比較注重資本門而且是硬體的資本門是不同的思維，我們有很多可以合作的。
就算是 NCC 的同仁過來，不但組織的名字改了，韌性建設司之類的，我們工作的方式也改了，跟大家分享一個很小的事情，NCC 資訊處的同仁來我們這邊，我們今天早上才在規劃資訊處，大家都發筆電，沒有桌機了，沒有內網，都是外網，雖然是兩個工作的地方，但是大家在高鐵上，只要連得到無線網路，就透過 Zero trust 的方式就可以做了，審大家的計畫跟公務員，要自己感覺到同樣的價值就是同一個場域，並不是在同一個建築物才是同一個場域，他自己的工作險要有潛移默化，可以知道大家現在都是這樣子了。
因為國外慘遭數位轉型，所有的人都是這樣子了，疫情真的滿好，所以滿多公務人員並沒有第一手的經驗，剛剛提得很多概念，並沒有對應到第一手的經驗，我們透過自己以身作則，我們資訊處說神農嚐百草的方式來做新的做法，數政司也是公部門的領頭羊，很快都是用行動自然人憑證來簽公文的時候，慢慢在公部門會帶起一股潮流，之後就往這個方向，大家一起努力，謝謝。
對呀，因為您本來要聊元宇宙，我們希望聊「多」元宇宙。
好呀！
這個是只有在你們自己的？
任何人都可以轉載？
之後是資安院。
一些友誼賽。
看到光學迷彩就去撞。
因為我之前每個禮拜去科辦，我有聽到，但那時候說還在 cook。
因為你們最完美的時候是沒有事情的時候，平常看不到績效。
這都是三到七年要商轉？
硬體感覺三到七年有點太勉強。
右邊應該沒有問題。
蛋白質自動摺疊的技術。
太好了。
謝謝，非常令人驚豔的簡報。我在想的是我們最近想的一些事情，首先我們有一個新的國科會，是科技包含科學跟技術，都在國科會，所以數位部跟國科會的定位是我們最早想的一個題目。
所以跟你們剛好相反，我們是三年以內才算數位部，三年以外的，不管是科學還是技術都在國科會，也就是技術是科學的應用，數位是技術的應用，我們這邊處理的是越分享越有價值，甚至要分享才有價值的東西會在這邊。
所以不管是資料或者是無關個資的資料，我們現在叫做數據、源碼，或者是一些 norm 等等，這就像是語言一樣，沒有人講就沒有價值，所以我們處理的是這些東西，經濟學上的是 anti-rival，就是反競爭的，越多人用反而後面的人越好用，而不是越多人用，後面就公有地悲劇、沒有了的東西，所以這個是數位部的使命。
這個 mission 就牽涉到網絡效應，實際上會對民主制度很大的威脅，因為民主制度是用來平衡社會上各種不同的想法、勢力，然後融合到大家雖不滿意，但可接受的作法。但其實包含剛剛提到的 AI 等等技術，會助長一種「解決主義」的傾向，就很像是不需要跑一個程序，演算法可以凌駕作用法，我們也不需要徵詢大家的意見，也不用再做什麼討論，只要數據、算力夠，什麼都算是最佳化問題，就跑一個最佳化的演算法，檔案是昭然若揭，我們為什麼需要民主程序，這個是全世界範圍裡面，從十幾年前這個概念就碰到反彈，很多人會覺得造成人權平權治理正當性的退潮，所以這個是很大的挑戰，特別是疫情那一年會散播這樣的想法，只有 lock-down、Shot-down 才可以做有意義的管理，因為現在的問題是疫情或者是假訊息過於複雜，用算力去求解出權力最佳解，就是下一盤大棋，不然的話，這個問題不可能解決，只要看民主國家的議題就知道了。
2020 年是大家聽到耳熟能詳的說法，臺灣的存在對他們是對照，因為 sars 的關係，怎麼樣都不封城，我們不可能封城，而且社會也不接受，就很像我們碰到假訊息危害，行政院下命令就要下架，這個回到廣電警總的時代，這個社會也是不接受的，所以我們求解範圍被迫要用這些資訊技術、數位技術，但是用在每個人都可以是輸入端，而且是多元異質的，也就是想到一個更好的解決方法，但是跟本來的 KPI 是不可共量的，因為想到的時候是多元社會，我們要擴大這樣的想法，確保大家發現不管我們做疫調、簡訊實聯制、藍牙、口罩地圖，所有這些都不是政府發明的，也不是 top-down 的，而且從一開始就是 up in，意思是要說服大家說這個對於隱私沒有侵害，或者是侵害有限的風險比本來的作法小等等，他建立的是一種民主正當性，而不是權域最佳解的正當性，這個叫做多元宇宙，跟 singularity 剛好是對反的概念，是很快收斂了，後代子孫就這樣了，其實是全功能的想法，人類有各種不同多樣性是一個問題，我們要用算力解決。
plurality 是這種多元益質、多元文化，事實上是一個好處，我們的工作是像 AI，促進人跟人之間互相協作的可能，不是取代那個人，所以我剛跟日本人說，IT 如果是機器之間的連結，那數位其實是人群之間的連結，我們這邊的發展方向是「多元宇宙」，就是每個人自己的小宇宙，但是可以互相截長補短等等，可以理解像是孔院士聽到我在中研院講的這一套，數位發展部應該要改名為「全民數位發展部」，「全民」是我們做事的字頭，所以後來我們的 mission 叫做「全民的數位韌性」。
所以我們接下來特別是產業署，會有很多新的算法，因為以前在娘家經濟部時的作法很固定，有一套經濟的思維，有點像是我們運用前瞻運送等等，就是社會價值加上產值達到多少億，也就是說，就算沒有產值，但是有等量或者更高的社會價值，這個是「SROI」，這個就是值得我們花錢的。
同樣的，是把它看作投資，不是看成損益，所以我們這邊會做一些在經濟部會自負盈虧的事情，但是是我們政府包含衛福部、教育部這些本來就需要在數位基礎處出來的時候，確保像是聽障、視障，各種各樣不同的人，用這些最新的技術去增加他們對於社會的參與，不是隨著技術的開發，這些人就脫隊了，所以在這點上全民的概念跟我們最像的是日本，他們的數位廳秉持著一個都不落下的精神來做，所以我們的 6 司都是社發的想法，我們的產發也是社會的需求來帶動，這裡面有一些工作要做，像是大家的社會偏好、價值要怎麼樣量化，我們產生的影響力要如何貨幣化，所有這些要能夠進入主計看得懂的這些單位裡面，我們才可以用多元宇宙的方法去確認我們的這些投資。大概就先這樣。
剛剛提到資安這個比較特別，我們會專門有一個跟學界、產業界對接的新行政法人資安院，也跟各位組織規劃有點像，我們初步打算新的資安院董事長可能是數位部的部長，只有這樣才有足夠的 commitment，去確保是融入到數位部做的每件事裡面，養成良好的資安習慣等等，這個在實際場域的部分，因此我們有共同的挑戰，所以我們的藍軍理論是有很多互補的地方，這個我們之後會繼續討論。
因為我先前在高雄也是智慧城市的委員，現在因為新的位置，所以就辭了，但之前有參與過很多的討論與合作。只講結論的話，今年開始會推一個新的概念，從歐盟來的概念，叫做「Public code」，中文翻成公共程式，但是是程式碼的程式。公共程式的想法是，像愛沙尼雅的 X-road 是整國輸出，X-road 是內部所有資料文件交換的平台，他直接跟芬蘭、冰島也好，也就是文件交換、跨部會交換、跨國交換是要用同一套系統，我們三個國家雖然都是主權國家，但是都共享完全相同的公文跟資料交換系統。
當然他們都是主權國家，為何會願意把這個核心的東西交給愛沙尼雅，也就是用拋棄掉著作財產權的作法，所謂自由軟體的方法，等於控制權是另外兩個主權國家，在部署的時候可以調整，因為如果不是自由軟體的話，像是一帶一路也送很多這種設備，是不是會奉送竊聽器，事實上都有的。
所以唯一取信的方法是，根本就不主張智慧財產權，就用自由軟體的方式，但是自由軟體只是公共程式的基礎這邊，絕大部分的工作是程式在中文，但還有公文程式、訴訟程式，就是導入的那個 regulation code，怎麼樣確保在工作的時候，像是現在要做 ISMS，這些是合規的，軟體的供應鏈怎麼樣確保可信，如何確保你用的自由軟體不會被供應鏈攻擊等等，這是一套學問。
我們這個當然會導入，但是不是為了自己數位部在用，只是證明給所有的法遵的人員說：「這套也合法。」但這個對於其他的部門來講，這個是很好的利益，不用再被鎖定到任何的解決方案，不會變成很像是新的零信任架構出來，因為疫情在家辦公等等，可以按照需求去調整這些智慧市民，看怎麼樣存取這些，有需求的人看到這個可以自己調整，但如果像是以前的智慧市民就是兩、三家這麼大的 SI 所壟斷的話，跟他們本來解決的核心情境不像的，這個第三方很難長起來，因為第二方跟第三方是競爭的，就是我們試試看甲方，不要再主張著作權了，我們作為甲方，我們買官網，都把著作權拋棄掉，等於多個乙方可以並存的情況。
當然我們還要解決另外一個問題，像是剛剛提到軟體產業發展的問題，我們有聽到資策會當乙方，其實是一個很大的問題，我們自己資策會過來，從乙方轉到第三方的狀態，這是我們核心要解決的事項，也就是可以做一些 reference 的事情，同樣是要用公共程式的精神去分享出來，不是很像是跟政府甲方之間，都要有一個 III 的情況。
我們現在已經具體把一些人從私部門挖回公部門了，我們約聘包含投履歷已經上千個，可能有一些作用，當然我們也是政府裡面少數說經歷可以全部折算學歷，所以不會因為學歷吃虧，薪水就比人家少，學歷比我高就可以了的作法。
我們目前聘僱人，主要是以軟體技術來講的話，我們幾乎全部都放在隱私強化技術的題目上，主要的原因是這個技術強化對於民主治理信賴的程度，現在俗稱 Web3，在臺灣做 Web3 開發的人也不少，但很多想法是應用情境跟載體才是重點，你的手機不侵犯隱私，這個一般大家可以理解，但是你的車子不侵犯隱私是什麼意思？這個是需要討論的，這個是要設計的。
這個部分我不確定某個人從各大外商都有把人挖回來，所以現在有 assign 他做所謂的 EV 軟體，他要解的題目是什麼？是剛進數位部的約聘，他要開始規劃這方面的工作及能夠做什麼，這個是想要請教大家的。
不好意思，我追問一下，像是剛剛提到的願景，end point 你們說三到七年，假設我們花很多力氣投入在這方面，剛剛提到是以體驗為主的開發，就是車子就 portable，變成類似像是當年的 pc、laptop 等等的這個過程，變成是隨便坐進一台車子裡面，我按個鍵就變成客製化的情況，既然是自由軟體，那些都可以灌到車上，很像是 youbike 還了之後就到下一個使用者的概念，是這樣的 vision，是完全以坐在裡面的人，就像是我們對個人電腦、手機的那種支配權一樣，還是怎麼樣？
瞭解。
數位部簡稱叫做「moda」，也就是電能轉成動能，不是柴油引擎，但是也是有一些關係。
謝謝。剛剛這樣聽得滿清楚，還是回到新的技術，大家如何 trust 的問題，不管您剛剛提到因為太平洋的兩岸關係，所以信任的盈餘，現在看起來在我們這裡，所以是設立標準的時候。
第二，其實我們每天也有搭自動車，只是是電梯，現在只有它在固定軌道，它的演算法固定，我們知道怎麼審核，有消防審查，以前電梯也有車掌跟駕駛員，我去國外，他們還叫「car」，除了電梯這種場域之外，像捷運也變成全自動駕駛，但是跟著從硬體看得見、摸得著這樣類似像消防安全的檢政，但是因為您剛剛提到很多都是要用資通訊技術，甚至量子技術或是最新的技術去確保數學上或者是物理上，確保就算沒有人也可見的軌道，但是就是有個軌道可信任，這跟我們也在討論電信技術中心電信要不要改成「電子信任」，我想這個方向是一致的。
因為剛剛您也發現到，對我來講產值跟社會價值是同等重要，甚至很多時候是可以互換的，如果我們可以計算大家因為比較願意信任這一些技術，而這個信任當然來自可以有自己 audit 跟控制權等等，這個是自由的架構，也是促進互信的方法，至少我看得到如何運作。省下來的，我們花在不要說猜忌，以至於沒有辦法推動，很多其實是手機上會照顧到很多人的方式，如果可以跟不管是戶政司或者是衛福部去證明這樣的社會價值達到剛剛講到 1,000 億，我覺得這也是一個推動的方向，這是我主要的思路。
您剛剛的這個估計是滿保守的，有點我們只是要像 Red Hat 的市佔率，不需要像 Android 的市佔率。
像剛剛提到只要扣合像公共程式或者是可信任的 AI，然後你說這一種 EV 是可信任的場域，畢竟底下還是輪子，並不是垂直起降，垂直起降需要更高的信任，這是我們叫做「可預期風險最大值」的情況之下，把我們這一些隱私強化技術、信任技術、公共程式、數據如何做公益等等，讓它有一個沙盒，也就是車體的沙盒，我覺得這樣是有可以接合之處。其他的部分看署或者是次長有沒有要分享一下？或者我們以後都不要辦公室，都在車裡辦公（笑）。
就是中繼辦公室用完，三年就用車子取代了？（笑）
上次去拜會有聽到署長說現在是小署，可能要等中署的階段才可以處理比較大的題目。就算是小署的階段，明年因為有前瞻計畫的關係，前瞻是兩年為期，比較敏捷，但因為特別預算、特別管考，所以社會的關注度會非常高，我們提出新的前瞻計畫，就定義了產業署接下來一年要怎麼被大家瞭解。
我們只會有兩支新的前瞻計畫，一支是產業署有幫忙，但是主要在韌性司的，也就是暫時跟應變的陸海空三圍的網路計畫，這個因為地緣政治的關係，因此要確保我們不是颱風來了，過兩天再恢復就無所謂，過兩天就沒有臺灣了，所以要緊急的應變、韌性等等，我想很難有別的題目比這個更高。
再來是次優先，也是產業署比較多的資源在的，其實有一支關於通傳的新技術，怎麼樣在確保我們現在叫做個人資料自主權的情況之下，能夠去解決社會的問題，所以是一般性的徵件，不管是 5G 的專網也好，剛剛講 V2X 也好等等，有哪一些新的通訊傳播技術可以把人組合起來，然後用一套新的算法來確認社會價值，好比像之前有一個案子跟衛福部合作，就是讓有身心障礙，特別是聾啞相關一些狀況的朋友，他可以想要接電話跟打電話，不管是 AI 或是手語老師幫他作自動翻譯，這個社會價值很容易量化跟計算，但如果不導入一些新的技術，這個非常不好做，很難完全靠人力來做到。
但像剛剛講到的電動車，也是未來更多的測試場，這個 VRS 也是未來包含更多的國家語言或是往外輸出的測試場，像接下來的生生用平板，也會有小孩如果要在平板上，不只是看投影片，而是像玩 Minecraft，如何確保他們，尤其是小孩在隱私的資安習慣等等，這個社會價值也是可以計算的，也就是他們的學習成績，所以這部分也可以結合一些新的通傳概念，所以大概會有 20 個案子，透過這種開放徵案的方法，大部分的資源其實來自於原本就要做社會價值的部會，但我們會希望民間，特別是業界，如果你們本來也要做一些跟數位學習有關的、VRS 有關的，一些我們沒有想到，但是有社會價值的，好比像路政司，最喜歡聽到的，沒有人願意開車的話，導入自動駕駛來解決偏鄉運輸的問題，但是不一定要按照他們的命題來做，完全民間可以自己提，我們會有算滿多的資源來支持這 20 個案子。
這就會用本來今年就已經有的運動數據公益那個平台的概念，因為健保那邊三年之內要有一個比較現代的架構出來，大法官判決了，所以按照這個判決，對於運動、個人生理、手環，還有剛剛提到的車子要有新的資料治理方法，我們希望 20 個都有社會價值，也都有產值，但低標是裡面有 10 個社會價值、10 個有產值就可以了，這是大家可以一起想一想。
而且那 20 案，我們本來是獎助，也就是有一個通常政府不要出超過一半，但後來有釋放這個，像剛剛講手語翻譯，其實類似你們 MIH 的想法，只要那個 API 是 open 的，沒有綁定到特定的解決方案，任何人都可以提供這方面的服務，就算全額獎助也無所謂，這也是概念上的改變，因為以前我們會怕補助超過 51％就變成國營事業了，政府這樣花錢很像哪裡怪怪的，但如果是 open 的標準或者是有 setting 的能力，我們多出一些錢是應該的。
