確實。
但民主現在也不是社會上所有的人都享有的。
其實,我們能坐在這邊討論這些事的人,都是有privilege的,都是有特權的。
旁邊有這些材料,就是有啊,這沒有為什麼的。你能坐在這裡,你就已經享有特權。
不會啊,你在裡面創造足夠多的value,大家就養你啊。
對啊,可是你吃的地方、睡的地方,只要你在戴著頭盔做的事情有意義,這個社會願意提供你。
你只要在這裡面創造藝術、創造科學,隨便什麼,你只要做什麼東西,外面覺得有意義,外面當然願意你活著,因為你真的變得比較有生產力啊。
可能會經過的地方。
確實不一樣,完全不一樣。但為什麼你想要社會了解到?如果不是你想要把社會改造成你住在裡面比較舒服,現在有一套捷徑,你可以直接去一個比較舒服的社會,那你為什麼還要嘗試改變想法不一樣的人?
為什麼?這就像如果你每天醒來被打五棍,打不死,很痛,過了一年你慢慢就rationalised,說這樣子很痛所以你會更強壯。
但這並不改變「這件事是不對的」的事實。就是說為什麼生活應該是不完美的?為什麼不是更完美更好?
可是你看過完美嗎?
是嗎?有到這個境界嗎?
為什麼?為什麼這樣比較好?
為什麼這樣子會比較快樂?為什麼不是改造太陽系比較快樂?(笑)
對,可是太陽還是可以燒很久,所以第一千零一天不會沒有糖果啊?(笑)
我說的不是完美,只是欲望比較容易被滿足。
對。所以根據這件事情,你的意見就是說首先知足常樂,這個我想沒有人反對,但有些人不知足,這些不知足的人你在可能的範圍裡面,讓他們看到知足的好處,那如果他們要往不知足的這種消費主義的慾望的虛擬的世界,你感到可惜,但是不做什麼額外的道德判斷?
Ok, cool. 那我沒有別的問題了。
然後相對剝奪感就更嚴重。(笑)
但資本主義跟消費主義雖然相連,畢竟是兩個概念。
所以你剛剛說資本主義造成消費主義的部分,讓你比較想要改變,還是你覺得有一些銀行家有非常大的權力,讓你也想要改變,因為這是比較大的一點。
為什麼?我如果造成你十分的快樂,只造成你一分的不快樂,不如我一分的不快樂造成你十分的快樂,這樣不是很……
也有縮小的例子,但通常越來越大。
不過,貧富差距越來越大,可是最貧窮的人,可能比起以前最富有的人還要富有?
我在講生活品質。
事實上現在的……
這個是有客觀的記載,不是我們亂講。
就是歷史上,大家對生活快樂程度的記載啊,這是可以知道的。
資本主義算滿久的,但是現在的狀況是說如果你要回到大肚王國的時代,是原住民族的時候,這個我承認不可考(笑),這個沒什麼好講的。
但是在17世紀,殖民者剛來的時候,在台灣建立了一個以貿易為主的社會,當時的社會生活條件是很差。包括我們說唐山過台灣的時候,就是你說現代意義的資本主義,從股市到銀行,這些東西都沒有吧?從早年還在以物易物,然後到最基本的金錢交易。
我們滿確定當時的人們,不喜歡他們的生活裡的,像是瘧疾、瘟疫、械鬥,所有這些生活條件。我們看平均壽命也好,看實際來台的人寫的東西也好,都可以知道他們生活的條件狀況。裡面最富有的人的生活條件,可能比我們現在貧窮的人的生活條件還要差,這個是歷史事實。那我不知道你還有什麼想法?
這些我都同意。但是我們剛剛的topic沒有處理完啊。械鬥的時候,確實很公開(笑),但那樣的生活條件真的比較好嗎?我承認貧富差距有變大,這個是真的,我剛剛的主要論點只是,現在最貧窮的人比起當年沒有資本主義化的社會,最富有的人的生活條件,平均來講,是比較好的。那我不曉得你有什麼看法?就你剛剛的意思是資本主義造成消費主義,有貧富差距拉大,因為這個你用的錢跟他們用來投資的錢是兩種不同的錢,這些我都同意。但這也造成現在其實是最貧窮的人、領社會福利的人,他們的條件都比以前最富有的人還要好。
你的意思是說,我們現在之所以過的這麼好,是我們的外部性,輸出到別的國家去,或者是大自然裡,總之是放到我們看不到的地方,okay好。這是很好的回答,我沒有意見。
這個我剛剛已經concede了,在原住民族、大肚王國的時候,可能比較快樂,我也沒有客觀事實來說他們到底快樂還是不快樂。
但是從有公開的信史起算,當時看起來真的不是一個非常快樂的社會。我沒有別的問題了。
那如果你這個做了五年、十年,你做了一些貢獻,解決了一些困難的問題,然後A.I.的時代就來了,A.I.處理這些問題都比你厲害,概念性的工作是A.I.在做,應用性的工作是人類在做。你有什麼想法?
當然可以。
他可能就會合成某種藥品給你,你用了之後,對於你這個個體,你就會非常幸福,這叫做精準醫療,這個是事實上存在,而且A.I.正在幫忙做的事情。
你還是會感到幸福……
當然可以做十年,只要使用一個貼片,持續釋放嘛!那如果你有用過某些藥物的話,它可以讓你持續在那個非常平靜的狀態,然後你當然還是可以做反思、做思考。
重點是說你會在那個情況底下去做全部的事情,以前的大眾用藥是沒辦法做到,但精準醫療可以做到更多。如果貼那個貼片,你是可以隨時在一個,佛家叫做初禪天,你進入禪定的那種狀態進行生活,那個是長期的,而且有反思性,那就不是一時的快樂。那對於這樣你有什麼想法?如果A.I.可以幫忙做到這樣?
你有用過大麻或者類似性質的東西嗎?
好吧,那沒辦法談下去了。(笑)
好的,這我沒有意見。
你是它的表現形,不是它們是你的表現形。
是啊。(笑)
就是你死後,會不會去別的主機登入?(笑)
對啊,在主機以外的部分。
是啊!