也就是說，最壞的情況，是接下來3年還有900萬經費，只是就不用再辦什麼活動了。
好。我看青創的會議空間，現在也已經不叫青創了，在這整張圖上其實沒有寫。
如果這樣的話，我會建議簡報第20頁改一下用字。
但是沒有寫在簡報上？
所以簡報上「讓青年人接手」是什麼意思？
現在有人承做嗎？
有的話就會有？
我有看到你們說「未來讓青年接手」，也就是放在心裡，這很好。
但我的意思是說，如果空間服務讓人家承做，那就不是口號了，這個用詞感覺上是限制青年才可以參與，我會建議把這個拿掉。
可能寫「空間服務與社會共同創造」，像是「社創」、「共創」都很好，也就是不要有任何排除性的字在這邊。
不然簡報出去會被講說，看起來好像裡面還有限定身份的租借，但是聽起來其實不是租借的意思。我對簡報只有這點建議。
當然。
他們本來也就是這樣想的，只是大家還不知道。
這張圖出來是非常好的，上面寫共創空間，但是沒有定義它的用途。
這個逐漸凝聚，但是辦五場，第二場理論上要知道第一場談了什麼，不然就會收出五個願景，然後就完了。
有沒有別的問題？ 我覺得非常好。
還有要討論的嗎？
謝謝大家。
我們今天會紀錄，有十天的編輯。
是（笑）。
是，還有開放教材。
當然不是，現在都是「去除中介」。
很好，反正自動化跟去除中介化這兩個潮流，到哪一個領域就Open出來，資料這邊有各種千變萬化，政府只是其中一個資料提供者，政府也是資料的使用者，只是說之前資料治理的概念還沒有那麼強，所以我們現在自己內部也在做所謂的政務大數據，或者這方面資料治理的工作，這方面我很樂意跟大家分享。
這個是一部分，我觀察到另外一個是政府間機關交換的時候，其實資料已經先轉成資訊格式，像DOC檔、PPT檔，在院裡面看到都是印成紙了，在機關裡面都是資料的，但是只要簽到我們這邊來的都已經變資訊了，其實我們再怎麼公開都沒有那麼好用。
……對，民眾想要知道跟他利益攸關的資料，先給民意代表，再給行政院，再給各部會的承辦，再跟資訊系統調資料，但是每一段回來的時候，資訊都漏失，有些來這邊只剩彙總，有些就只剩下唯獨的版本，有些是印出來的掃描，等到民眾拿到的時候是幾乎不能用的狀態。
之前Open Data推行的時候有經過兩個時期，最早我記得是朱敬一老師講這一件事，接下來的幾位科技政委慢慢推動，他們有陣子認為要讓部會習慣，所以訂了數量的指標，所以部會後來就用了DOCX檔、PPTX檔也當作開放資料，因為XML也算是結構化資料（笑），所以就都把它往上丟，這樣數量當然一下子就衝上去、KPI也達成了，但沒有什麼意義。
或者是說某一個三級單位就只有一份資料，確實就是那一份資料，可是上面硬要他交三份，他就用三個view切成三份（笑）。
像日報、月報及季報分三筆資料集，我覺得這個其實是不健康的，我進來之後最早做的事情，是把量化的KPI指標都拿掉了，現在是質化的KPI指標，當你的資料集詮釋資料好到一個程度，機器是可以檢測的，如果是連續幾次檢測都沒有問題的話，這個承辦的人員我們可能就是記個小功、嘉獎及表揚，但是如果把一個資料集做到那麼好或者是五百個資料集都做到那麼好，我們是對人嘉獎了，那不是KPI了，不要讓機關間互相比較，那個是沒有意義的，最後會灌水的贏，那個沒有什麼道理，所以我們現在是注重資料的質量。
但是民間很多朋友，對我們還是有一些誤解。確實也是因為之前有過這一段衝量的時期，我覺得藉這一個機會把它講清楚。
我們解除掉量化之後，很多同仁會說工作量減低了。
本來跨機關也不是用資料形式交換，其實逼他生一份資料，跟民代跟他索資是一樣的道理。
我們要真正去除中介化，必須是民眾要的資料，在系統產生的過程中就可以開放出來，不是要公務員再做額外的事情，這個東西我們現在也把它放在資訊採購裡面，等於是接下來請廠商的時候，任何能夠寫出資料的綱要、Data Schema能力的廠商，有一個加分的選項，也可以把它勾在廠商評選的要件裡面。
大概是上個禮拜，跟工程會才確定的。
確實，我們這邊是用機器自動檢核，至少評分的時候不是主觀，而是可以很客觀知道資訊系統除了人可讀之外，有一點像NCC推的視障的檢查，除了明眼人可以看之外，用Freego跑一下，至少盲人也可以看。
機器就是一種盲人，所以我們現在的想法是，有結構化資料需求的機器，要能夠讓API可以被發現，就像盲人有三個冒號，就可以知道這一個網站有什麼內容，這一個東西自動求出來的，在驗收的時候就知道機器是一種盲人，他看到的部分跟明眼人用得到的部分百分比是多少，如果整個網站的前端完全都是用後端API建造起來，這個就是我們所說前後分離的方式，理論上使用者可以做的操作，機器都可以做，這個才是開放資料的意義。
好比有手機的時候，換一個VR的時候，有一個新的前端出現了，民間可以自己開發，不需要等公部門，我覺得這樣子才是減低各界的負擔。
讓大家加班的事是做不長久的（笑）。
對，就是政府行政的數位化，當然也有一些院際，之前司法院的卷證交換，之前是印出來再掃，現在在做電子自動交換等等。
對。
完全正確！因為院本部的人習慣看紙本，所以本來數位化的，到最後這一關，民代索資如果跟院要，就變成紙了。
明年有規劃一個計畫，我們放紙的還是有收發，但是也要做資料的儲存池，以後我們在討論事情的時候，可能大家開iPad討論，當院長討論說這個數字改怎麼樣，就不是一個禮拜放PPT試算，而是可以直接連回部會要做的計算。
我動的方式是靠不在場。我每週三、五不在行政院，要發公文給我，只能發電子，紙本跑來沒有人簽（笑）。
像我們剛剛政務大數據，一開始就調查，我們希望各部會或者是各機關提供怎麼樣的資料，我就寫說「請給我所有之前曾經辦過資料索引的普查的索引資料」，不是讓他們自己再去生資料，但以前做過的盤點要讓我知道。
這樣的情況下，其實我就是儘量不造成同仁負擔的情況下，知道各部會現有的電子化系統的狀況，我們再挑院這邊決策需要的，一個個接進來。
對，至少像幾個社會關注的，像颱風發生的時候，路斷掉、水斷掉、電斷掉，現在是三個不同的網站，還有雨量資訊整合，我們全部整合起來，像倉儲、進出口、果菜市場、批發市場都是不同的網站。
真的整合啊！
這次是做成Open Data，然後即時看。
像滾動倉儲是農委會的商業機密，不可以給人知道，因為要調節菜價用的，所以一直不公開，可是我們問他國家機密三十年要公開，要等多久可以公開，他說隔天就可以公開了，只是從來沒有人問他這一個問題，所以我們現在是晚一天公開，但是有公開。
對，因為前一天仍然可以作趨勢分析。就是慢慢來。
