其實我們是有保護傘,十天內可以把自己匿名化、去識別化,把自己講的話收一點或者是整句刪掉,都是可以做得到的。
另外,承上啟下的工作,我覺得NCC這一次在「Join」上破格利用,其實對民間起了非常好的示範,每一次想要改《通訊傳播法》,每一次要討論封網的時候,馬上就走上網路跟馬路了,根本不需要集結,只要一跟言論自由有關係,大家就抗議了。
但這一次NCC平台上是這樣處理,而且民間辦的有點類似民間公聽會的共識會議,NCC也都主動跑去參加,因此在這樣的情況下,反而這次民間的互信相當好,並沒有在報紙突然說NCC要查封網路,也是為他們的未來節省了不知道多少的時間。
下一個問題,剛剛國政已經回答了。
「問:在週會跟月會凝聚的共識就交給院長,這一件事難道政委不用負責嗎?」
對,我還真的不用負責,因為課責是這樣,權力跟責任是相輔的,如果現在做出來「Internal Join」的要點,到最後的執行,好比像是管考處或者是人事總處要幫忙的,他們並沒有權力,就是課責到那一個主責部會,還真的沒有辦法課責到我,所以我必須要跟大家說明這一件事,大家對傳統的形式想像有一點差別(笑)。
我們提出這樣的可行性,管考處跟人事行政總處說不想做,我也沒有辦法說什麼,我只能回來說他們做出可行性評估,即使是怎麼樣,就是不想做之類的——因此,這只能是溝通的角色。
大家也知道公務人員服務法的關係,我說這一件事是很重要的事,大家要花一些時間去想,那個不可行也是很具體的事。那個是很類似的狀況。
如果有些東西要還原到業務單位做的時候,我們需要說服業務單位的方法,就是工作成本攤提,現在做這一件事,未來可以省多少事,要不然需要更上位的架構是,現在多做這樣業務的目的,是為了要讓其他的業務可以減量,而這一個東西當然又牽涉到零基預算,但是這個東西都可以放在整個脈絡裡面,現在的統答沒有辦法講太多,大概是這樣子。
如果沒有別的政務手段,不可能,這個我同意,但是事務狀況有時是可以用這樣的手段來解決的。
「問:感謝政委對本會的肯定。」
不客氣(笑)。
至少大家看到完整的realtimeboard比較像的,橫向溝通也有一些準據來做。
「問:會有學習時數?」
會有學習時數,這個沒有問題。
另外,像email、傳真、臉書、部長信箱、署長信箱,這一些東西都要合併思考。事實上PDIS,有些部會的部長信箱系統沒有辦法跟其他「提點子」或者是其他問答集作整合的話,這裡會有一套指示系統的建置方式給各部參考,這個東西是很多PO跟我們提過,我們也有在處理。
「問:我們家次長秘書是負責行程。」
這個是事實層級的東西,大家參考就好(笑)。
「問:這個是要爭取政策決定流程作改變。」
這個是為什麼先期拿出來講是重要的,如果在月會講的東西,其實在上個月就應該要處理的,也就是已經是爆炸的地雷,我們今天早上很誠實跟院長講說我們沒有那個量能,不可能大家的工作就是救火,如果大家知道兩個月、三個月或五個月之後會值得討論,但是還沒有上升到好比像部長或者是立委們或者是媒體,他們知道這一個政策是會改變的,他們會demo好一個政策的討論,是怎麼樣做的示範東西,因此越前面是越容易弭平事實的差距,越到後面救火的時候,理想跟事實差距越大。
當然,現有流程有非常非常多改變方法,不管是Policy Lab那一套或者是英國GDS那一道,或者是芳睿講的這一套,其實都是一些我們參考的座標,每一個部會或者是政府,我們到最後實際去採行的方法,每一季都不一樣,我們會按照實際的狀況來修正,這也是我們會儘量鼓勵大家參加週會,因此在參加的過程中,就會知道這個方法並不是很好,是不是可以引入新方法的機會,在月會的時候,大家都在,每一個人講話都有限,因此很難去收。
「問:PO如何有能力觀察到議題的爆炸?」
當然不可能,重點是在沒有爆炸的時候,你覺得這一件事重要,或者是覺得重要,或者是兩、三個朋友覺得這一件事重要,就要先提出來了,即使這一個是小議題,因為越小議題,越容易去用正規良好的程序去處理,不要說非爆炸的議題,而是不處理的話,未來有爆炸的機率,這樣就可以了。
「問:並非完人,不易負荷。」
所以量力而為。
「問:開放政府並不是只處理專案的工作。」
這個我們剛剛處理過了。
「問:比平台本身?」
國發會真的運作很好,資管處真的非常非常不容易,只是我們現在在做別的東西而已,這些別的東西我們要慢慢把它長出來。
「問:很喜歡你,但是覺得政務官要有自己的政治判斷跟承擔,而不是把未來可能爆炸的議題詳細說明給院長聽,不應該只是院長的參事或幕僚的角色。」
報告各位,除非有督導部會,政務委員就是院長的參事跟院長的幕僚,我們按照組織法,這就是我的工作,因為我目前並沒有督導特定的部會,除了資管處之外,所以我只能做這一件事,這就是我的政策判斷。
「問:PO的工作就是提問題請政委幫忙解決?」
並不是只是提問題就幫忙解決,這個問題有「小我」、「中我」跟「大我」,好比你家水管壞了,我可以幫你協調秘書處去解決,當然不是這樣子嘛!重點是提的問題至少是「中我」,也就是在你的位置看出來,即將在你部會即將難以負荷的東西;或者是「大我」是,即使這個不歸你的部會管,但是你覺得如果不處理的話,可能會有問題,而你的部會在裡面可以扮演一些協助的角色,像這樣的東西才是重點。
而這個比起「Internal Join」跟「Join」的好處是大家都是固定的人,每一次固定的人都是陌生人,即使邀請他來,我們也只有幾個小時的時間相處,但是未來的三年半不出什麼太大問題的話,就是會一直跟各位相處,所以到最後希望溝通會變成比較有效率,因此希望我剛才的回答比較……
「問:體系不一,覺得PO是條不歸路。」
如果認為有更適合的,要禪讓的話,也可以趕快,開始做打算,但是事實上這一個位置真的是要自己定義跟長出來的,所以我還是滴水穿石的話,並不是現在各位會變成槓桿的想法。如果我現在有很強烈的政治意志,要大家改變,我是由上而下命令大家的話,這樣才是槓桿,事實上我並沒有任何一個業務想要命令大家,大家以自己能夠承擔的狀況去處理。
「問:開放政府會不會只是buzzword?」
當然,就好像「數位政委」也是buzzword,過了十年之後,所有的部會數位轉型都完成了,我們可能還要有一個「類比政委」,來處理沒有上網的人(笑)。
事實上就是這樣嘛!任何的流行語過了十年,就變成生活的一部分;我們只是處在讓它變成生活一部分的過程,跟大家一起走這個旅程而已。
「問:公務到底如何減量或減輕?」
或者如何把更多人拉大家進來、推坑跟抓交替,這個是大家互相分享的東西;空調不足的問題已經解決了;Wifi的密碼大家都有了;故宮加油(笑);十天之內要修逐字稿。
其他都是零票,大概都是這樣子,因此統答的部分到此為止,還有任何想要追加的問題,我們就回PO chat聊,現在請將sli.do切成投票模式。
今天是國政講大(範圍),審計部講小(範圍),在國政及審計部講的時候,大家會希望sli.do留著嗎?這樣就擬議匿名提問?先留著好了。
我剛剛 sli.do的call in立法院那一整套跟立法院有沒有關係?然後逼部會同仁去立法院回應?
完全切割開的?意思是當他提中間的時候,我已經可以想像很多議題,贊成跟反對鬧得很兇,對我們來講,也不用分主責部會跟協辦部會?
所以立法院自己玩,好,這個確定了。
這個就比較像媒體聯絡人的功能,知道這一個長官會被問到,不表示協調業務單位上去回?
這樣應該很清楚。
「問:平台生意興隆。」
國政還好嗎(笑)?你可以選擇不回答(笑)。