但至於說，你要往哪個特定的方向，我覺得剛剛講的這四個構面各有著重。我知道有一些完全是做團結經濟的朋友，他們會覺得說除非你把「治理」做到頂，不然就不能叫社企，也存在這樣的人，那這樣的人就會對某些圖書館啊會有一些意見。
我的意思是說，這四個構面，都存在一些社企界的朋友很願意往那個方向推，那政府如果偏重一隅的話，其實很容易讓其他三個構面的覺得我為什麼要陪你玩這個？那就喪失馮老師說的那一把大傘、大家都可以進來的這件事情。
所以我目前的政策目的，還是在讓捲動盡可能多的人進來，儘可能讓大家透明的看到每個部會的狀態，包含落差，因為透明事實上也包含看到目前哪些地方多斷裂，就是多爛、多丟臉的這個部分也都會看到，所以像我們聯繫下去，開會的時候確實一開始的時候，逐字稿都看到說經濟部跟勞動部彼此不知道彼此在做什麼之類，那就隨著我們兩個月一次的聯繫會議，兩個禮拜一次的下鄉之類的，慢慢就看出來各部會之間也開始弭合上。
對啊，就是針對社企，我們兩個月一次協調會議，這個逐字稿簡報都會上網，那兩個禮拜一次我們會在北中南東，就是行政院四個地區辦公室，輪流去跟當地的社企進行座談，有點像public hearing，但是比較有效率的public hearing。我自己每個禮拜三接下來在空總會有office hour，那這些都是制度性的去進行對話，這個會run一陣子。
有啊，非常多人對這個非常感興趣，尤其是當剛剛講的共同採購出來之後，尤其是當TAF實體、虛擬進駐這些課程，因為是中企處辦的，就會以中企處的那個登錄為主。
在我們的網站pdis.tw按track再按社會企業應該就會看到，網站不是很好用，這個筱婷正在幫忙。這些我們都會公開上網，我覺得每次對話都建立在上一次對話的基礎上。
我自己的設定是至少這樣run一年左右，我們才能真的滾動式的把利益關係人都碰得到。在都碰到以前，我不太敢說我們要去push哪個方向，我們要先知道民間所在的方向是哪些方向，我們再去想說政府可以怎麼回應，這是我對治理模型的想像。
是，我受他影響很深。
其實這也是兩個名詞的概念，就是「社區」跟「大學」，配合千絲萬縷各種不同關係，那「社會」跟「企業」也一樣。
我覺得中企處有一些可以給的，可是中企處給的他們也自己承認說，某些social entrepreneur要的不一定是這些，我覺得這裡面很多視需要媒合，但媒合又需要大家對這個機制本身有信任。
最近我們試著把信任賺回來一點點，這到後面有很多social configuration 要去做，但是我很同意說臺灣有很多做社會創新的人，他不管是社會經濟、環境治理，他一定是有所堅持，才會去做社會創新的工作。
但是他旁邊的親朋好友，或他的長輩的一些關係，他的social configuration不一定是拿這個去是最容易的，說不定是完全追求經濟價值，還比較容易拿到資源，所以我很同意這個部分我們要更加強。
我的想法是，我以前在矽谷做創業的時候，或者是我們現在在做金融創新實驗條例的時候，後面都有一個想法就是，即時你失敗或者是公司真的垮掉了，你只要垮的公開透明，他對那個產業就很有價值，等於他是幫整個ecosystem付了學費。
如果說他進來是在一個互相學習的角度，在矽谷有非常多公司他是拿了angel的錢，我自己的創意公司就是這樣，燒不到十分之一，就覺得這題目不好做，整個公司解散掉，然後九成的錢還投資人，但是因為我們中間的那個postmortem，就是我們哪裡做壞了，我們做的這些東西到最後都open source出來，給其他公司用，所以整個產業界是感謝我們那麼快失敗、那麼快證明這個business model不work，然後去做回饋。
可是這有幾個前提，一個是說有一個社群，這個社群是你現在開任何一個公司即使失敗四五次，這個社群都願意你回到這個社群來，但如果沒有這個solidarity的話，這種創新模式是無法想像的，我覺得矽谷最厲害的地方就是在這裡。
是啊。
等一下大家講話時，手機可以連到sli.do，輸入「718」，在上面的留言可以匿名，也相當於發言，先跟大家講一下，這是線上的空間。
可以用手機或者是電腦登入，如果字太小的話，其實基本上是以講話發言為主，但這邊是一個可以不用打斷別人的留言空間。
在大家正在連線的時候，先跟大家說一下，我們是五場的討論會，就在這個空間裡面，討論這個空間之後使用的方式，很感謝中企處及所有協助的朋友們。
其實我自己每個禮拜來這邊，用肉眼可見的速度在進步中，好比像今天的麥克風不會講一講就斷掉了，整個場地如火如荼正在進行硬體上的進步，但是軟體上如何規劃與應用之類的，
我們交給所有關心社企的朋友們來決定。
每一次的開場簡報都會加入上一次的，好比像這是第三場，也會加入第二場的朋友們提供很好很多的意見提供到簡報裡面，我們希望這五場的過程中，所有的朋友們對有想像的朋友即時回應。
這五場結束之後，這只是開始，在這一期執行的過程中，我自己是每一個禮拜三上午都會來這邊算是office hour，大家想要跟我聊或者是之後有什麼想法都可以來，不只是規劃階段，營運階段也會持續format。
我們先把這個禮拜的簡報跟大家介紹一下，再用傳麥克風的方式自我介紹跟提出的，今天所有發言的每一句話跟線上的留言，我們都會請速錄師做成逐字紀錄，並不是馬上公開，而是先寄給今天參加的所有人，大家看完、校對完沒有問題之後，可能事後也可以補上一些資料等等，過了十天之後會公開在網路上，讓下一波討論的朋友們參考今天討論的內容及記錄原則，所以不用怕講話講不清楚或者是講太激烈，都沒有關係，因為之後還有修改空間，我們現在就進簡報。
每個禮拜空間都有進步，簡報也有進步（笑）。
sli.do：「刷卡，悠遊卡，第三方支付是否為交易」。
在取得營業許可之前，或者這邊真的沒有辦法作營業的話，是不是算成交易？這一件事，你要幫忙回答嗎？
……就是儲藏點，剛好走過，就是線上刷個卡，然後在儲藏點裡面取得貨品，是不是？我們現在是採取這樣的方式解釋。我想這個可以處理第三方支付跟信用卡的部分，悠遊卡的部分是沒有辦法，我想目前先這樣子。
如果這裡的主管機關文化部申請一個營業相關許可，那個是比較長的程序，不過也是可以的，我們先用創新實驗的方式來處理。
所以線上先這樣，線下的朋友就開始傳麥克風，因為方便速錄師紀錄，先說希望怎麼被稱呼或者希望怎麼被紀錄，然後對剛剛的簡報有沒有哪一些部分想要詢問或者有什麼想法？
沒問題，先傳完一輪。
謝謝大家，我們接近一個小時的時間，剛剛大家有許多的點，線上也有相當多的點。
我想先把事實性，也就是剛剛大家馬上回答的部分作報告，接下來是感受性的部分，激動的話，我也可以很激動，可以跟大家作感受上的討論，我想我們今天不會立刻做成任何決定，畢竟接下來還有兩場，我們還要為接下來兩場來的意見的人考慮，我們會凝聚成這一邊可以變成下一次簡報的內容。
先講事實性的部分，有人問到：是不是介紹來至少在硬體的設置上會有充足的經費？
我在院裡得到的消息，至少比一期的3,600萬這一個部分是不會有問題的，秘書長也提到如果有問題的話，第二預備金都可以動用，表示這個院長或者是秘書長對於這一件事是非常看重的，但是他們也理解到社企的行動方案到現在，其實很多事情並不是政府完全砸錢或補助就可以做到的，有時補助是讓一些東西長不起來，他們非常理解到這一點。
所以我們現在在做的原則，其實跟我們編特別的預算是一樣的，我們不反對砸錢，而砸錢是大家都用得到的東西，這個東西是我們花錢的主要原則。這一個部分在第一期也就是硬體3,000多萬裡面，這個比較不是問題，因為畢竟是大家用得到的，沒有人想要一個沒有廁所的地下室漏水的地方，但是軟體的時候，就需要大家一起來討論跟機制出來，這個是事實上的回答。
另外問這邊實際可用的時程？
以我們開會的理解，8月底是硬體的部分會ready，軟體多ready，可能要看大家幫忙的程度，硬體至少施工的部分會結束。
這一棟院長也希望在8月底做完，我上個禮拜收到的訊息是9月至9月中左右，我們儘量看朋友們是不是可以多幫幫忙，至少到9月的時候，這整個地方都可以用，或9月初、中或底的差別，這個是具體的回答。
另外一個具體的問題是，我們目前採購的Buying Power跟政府採購的獎勵是否已經運行？
可以開一下「圓夢網」（ https://sme.moeasmea.gov.tw/startup/modules/se/ ），這個事實上整合了之前相當多不同的網站，但是現在有一個社企專區，是在「圓夢網」裡面的專區。
左上角是社創企業登錄資料庫，只要在這一個登錄資料庫裡面的，就是用社企的採購獎勵機制跟共同供應契約。
同樣的，我們現在在討論的是社創中心，我們這一次是採用這一個機制，各位來自的是「社會資訊開放意見機制」，接下來的開會、逐字稿及簡報等等都會公布在這一個專區上。大家討論如何輔導、畢業的這一些東西，會放在「社會對話與意見諮詢階段」，我們收完之後會具體放在這邊，然後各位可以繼續表示意見，是ok的。
剛剛有提到空間如何使用，像我們如何做一些campaign、更認識我們及做這一些東西，我們不太確定一開始就撥出幾千萬做這一事，所以沒有辦法叫challenge——科技部錢很多，他們叫challenge——到明年5月還是以硬體為主的時候，還是先叫做「open challenge」。
本來海歸過來的這一些東西，新登錄企業也會有詳細檢視跟輔導的機制，剛剛有講不是在這邊有一個名字或者是聯絡方式，而是中間跟我們建立怎麼樣的關係，中間有過取得任何的資源、履歷這一些東西都會標注在這一個資料庫裡面，這個會變成共同供應契約的參考點。
你（石怡佳）要不要快速講一下？
簡單來講，還是會稍微看一下商品或者是服務提供的方式，也就是會有一個簡單的審核，之後會有一個開標、議價、決標及公告等等的程序，這個程序是政府做公共供應契約的標準程序，現在是中企處輔導所有的社會創新企業，之前沒有參加過這麼多公共政府採購多樣的流程，大家是共同去簡化這一個流程，然後讓大家更容易去讓機關看到。
我們在這裡並不是採取補助或者是補貼或者是配額或者是這一些東西，而是一個比較軟性的獎勵機制，不管是從共同供應契約或者是機關自己找到社會企業都可以，如果有一些採購到達某些程度的話，就會有一個盛大進行的頒獎典禮，還要由行政院政務委員頒獎，沒有講到哪一個政務委員，行政院有八個（笑）。
這個可以看到並不是採購到多少就有補貼或者是有送錢，完全不是這樣子，只是要讓大家覺得這一件事是值得認識的，比較像是聯合行銷的感覺，並不是大家做sales的感覺。
我覺得進入共同採購之後，一定的量就會出來，像穩定供貨跟要求等等，我覺得這個對生態系是有幫助的，這個是用軟性的方法，並不是硬性大家都要用KPI這一個方法，老實說我不相信KPI這一套，要就一起訂，不然就會像剛剛open challenge的方式來做；希望沒有造成同仁的麻煩（笑）。
