我之前跟老師們討論，如果要有一些自律規範，那麼政府參與只是表示支持，政府不應該主導，這個是差很多的。
假設委員會十一個人，政府出兩個，表示給他一個支持。但是如果政府出七個，那其他人就變成幫政府背書了。
在政府跟民間還需要建立信任、跟外面還需要建立讓更多人知道的情況，我想政府盡可能參與、但不要主導，除非是在必須政府來做的事情上。這個是具體回答這一個問題。
其他的部分，我覺得就超過今天關於空間部分的回答，我先收攏一次，有沒有大家對於這一個空間——右上角先不談——也就是關於我們的vision也好、第一步想要做的事情也好、辦法也好，有沒有任何希望我們再多考慮的部分？又或者是剛剛沒有聽清楚的部分？如果有的話，我們也希望傳麥克風，如果沒有要說的就pass過去，至少把空間的部分做一次收攏，如果大家不反對的話；當然也歡迎大家在線上留言。
也是同一個主題，因為我看我們第二場的會議紀錄已經出來了，所以我可以直接唸會議紀錄。
在明年文化部30％的餐飲零售之前，今年其實在第二場的時候，歐付寶電子支付公司已經表示馬上就可以做「線上訂購、線下交貨」，不管是用刷卡或者是什麼pay都可以，等於只是碰巧路過這邊看到網站，然後線上刷卡，然後在這邊取貨而已。只要不出現現金交易，歐付寶願意不收服務費，這樣就沒有實際營利，這個算是變通的方式。
但是未來如果要設市集，甚至要邀不是這邊的進駐團隊擺攤，或要有大規模現金交易的話，我們還是要跟文化部申請。這兩個是併行的，跟大家說明一下。
第二輪還沒有發言過對空間有沒有什麼想法？
那也算是線上交易。雖然手看起來有從口袋裡面掏錢，但口袋和錢都是VR裡才看得到的……那就是線上交易。
所以對空間有什麼想法嗎？如果對空間沒有太多想法的話，我相信這一個部分就包含教學、教育結合、LIVE空間，如果在會後要逛的話，我們在下一次會議的簡報上會呈現大家的想法。
未來向文化部討論市集的事，其實這也要等牆拆掉，所以我們這個都是一步步慢慢來的。
我想關於空間，今天收得差不多了。關於比較大的社企發展問題，同樣歡迎下一次諮詢會議或者我的office hour來問我，線上的效力也是相同的。
最後，我們在線上有一位朋友問說我們的夢工廠為何這麼小？這個是剩下唯一還沒有解決的問題（笑），這一個夢工廠主要是做小規模的3D Printing，變大會有什麼效益嗎？
我想這一位朋友等一下可以實際看一下夢工廠，然後看一下裡面放的東西，凡是軟體的部分或者是移動機具的部分，都可以抽換或者是升級。
如果看完之後，覺得我們需要搬更大的東西進來，我們就來具體處理需要搬什麼更大的東西。未來地下室積水完全處理完之後，說不定還是可以放一些東西，我覺得如果要放大型機具或者是貨櫃，有的時候可以用兩個建物之外的空間，或者是地下室的空間，不一定只能用房間，大概是這樣。
今天準時結束，有沒有最後一輪想要說的朋友？
如果沒有的話，就謝謝大家過來，大家會收到逐字稿，十天編輯後會公開，謝謝大家。
大家好，很高興可以來這邊跟大家一起吃午餐。今天上午有一個會、下午有一個演講，不好意思。
今天很高興大家可以在這邊討論這個話題，我上午其實都有看直播。
這一件事從院長到總統都相當重視，我下個禮拜一在政務會議上就會討論這一件事。
昨天的院會上，內政部長、環保署長也特別對這一個議題，提出他們的報告跟見解。
現在吃完午餐之後，我們會習慣收線上的問題，收完之後，可能稍微分享一下目前的看法。
各位在下午的階段收到任何具體可行的方案或者是措施，我們都會跟各個部會的PO確認之後，變成禮拜一我跟院長、其他政務委員、秘書長討論的材料。裡面如果有具體可行的方案、院長覺得可行的話，有可能進入政策。
當然，我自己不是主管內政跟環保的政委，所以我自己的想法並不是很重要，但我會盡力把各位的想法清楚說明給其他政委及院長瞭解。
sli.do：「除了登錄，是否有其他途逕可以保存、發揚金、香文化？在法制途逕外，從生活、教育、旅遊、體驗、產業升級，可否有解？」
我覺得這個是很好的、開放式的方向，我自己之前去台中的時候，有參加過一個社會企業的活動，好像叫做光遠心，他們在那邊推廣品香的文化，其實有一點像我小時候住指南宮附近時和道長們學的打坐，但香道打坐的時候，是抱一爐小的香在胸口，然後深呼吸跟體驗。
教我們這個香道的老師說，這個香是可以吃的，就自己吃了一口，還要我們也咬一口，就是說他用的那個材料是很好的，對人體健康是很有幫助。
我覺得這一個體驗其實就包含了生活、旅遊，又是香道教學，也有教育，也有包含產業升級——當然它的香賣得比外面還貴。
我的意思是，各種各樣，不管是社會企業，或者是其他的配套也好，我覺得都可以試著把這個東西提升到不同的層次。
我自己也有參與的，像台北有一個叫做紫藤廬的茶館，也是把泡茶程序本身變成一個文化，不只是去那邊買茶喝，而是去那邊體驗這一個文化，包含連製香跟過程都是未來可以體驗的一部分，我覺得這個問題是非常好、很廣的問題。
sli.do：「文化是什麼？人生在世，除了生存外，主要是為了什麼？」
我的想法是，其實每一個人生命意義是自己創造的，我覺得人作為社會動物很可貴的是，我們在給自己生命創造一些意義的過程裡，除了自己開心之外，也可以透過學習、教育，讓旁邊的人認同人生做這一件事是有意義的，整個文化就是靠這樣潛移默化的方式慢慢在傳遞。
我之前聽過有一個笑話是：所謂的學者，就是幫圖書館繁衍更多圖書館的工具。因為學者去圖書館看書就會寫書，然後又會再加進去圖書館裡。所以到底文化是人類生命的載體，或者其實人類生命是文化的載體？我覺得這個是相當有趣的題目，我們就是在這樣互相影響的過程中，讓生命更多元、更有趣。
sli.do：「創意來自於文化，文化是民族識別」。
臺灣是非常多不同民族相遇的地方，當然會激發出不同的創意來連結，我覺得這個是很好的見解。
sli.do：「尊重、理解、對話、尋求最大共識。」
當然我們是一個非常多不同民族、文化的地方，我們需要互相尊重、理解及對話的文化，這一個文化確實因為三十年前還在戒嚴的時候，這個文化是沒有辦法練習的，誰想要練習這一個文化就不見了，所以我們練習這一種新文化的時間還比較短，這一種新的文化還在產生，很高興大家願意加入這一種比較開放式的尊重、理解文化的過程。
其實像這種互相對話、理解，也是一種古老的傳統技藝（笑）。
sli.do：「製香，是門傳統技藝，就像其他快要消失的老行業。」
就像其他快要消失的好行業一樣，我們可能要賦予它新的生命，至少讓社會知道這個是值得體驗的技藝。
sli.do：「 https://ilancraft.wordpress.com/ 蘭城百工」
下午整個結束之後，我還是會看直播，然後會回來把大家所提供的問題再還原到這一個板子上，下午的部分大家就可以用這一個提出新的線上留言。
最後講一下我對於最近的一些看法，我剛才在跟環保署的朋友們確認過，之前大家會看到幾年前，有過一些宣導的簡報，裡面有「集中燒、研擬替代方案、完全不燒」所謂線性三階段。
我查了一下，確實在幾年前，可能三、四年前有一個行動方案，裡面其實不是三階段，而是可以用這一種方式控制污染、或者用那一種方式控制污染、或者是另一種方式控制污染，是三種可以選的方案，在行政院這邊是這樣寫的。
但我們不能排除地方政府，或者是幫忙的朋友們，就自己把這三個「A或B或C」詮釋成「先A再B再C」。因為有誤讀的可能，最近兩個月環保署的簡報都改了用詞，並沒有說要改變民俗文化，而是說改善，而且也不是要把它取消掉，而是研擬看有沒有辦法還是燒，可是不要造成那麼多的空氣污染？這個也是一種替代方案。
其實，環保署的措詞在聽到各界意見之後修正了，但是有一種覆水難收的感覺，兩、三年前的版本還在流傳，這個是目前行政體系碰到的困擾。前面舊版本宣傳太成功的結果，當有新版本的時候，大家打關鍵字時，還是找到舊版本的事情。這個確實有調整，還是要跟大家稍微解釋一下。
最後這一位朋友說「天圓地方是我國陰陽學說的思想，也是我們文化看世界的方式，面對文化信仰跟環保衝突的時候，要試著以天圓地方的角度來看。」
這個我很同意，因為我覺得文化、信仰及環保三個其實是不衝突的，環保從我的角度來看也是一種文化，讓大家考慮除了人類之外其他生物的生活環境，但是這一件事其實是一種文化，並沒有跟信仰有什麼衝突，我相信即使是人類新發現PM2.5會導致癌症的機率增加，那個重點只是如何減少PM2.5，並不是減少燒香，如果有人提出減少燒香，後面的目標一定是減少PM2.5或環境污染，並不是減少燒香。
公部門因為KPI的關係，有可能後面的目標是不會被揭露的，大家只看到表面的KPI。這個也是我們正在試著改變的文化，但是以我的理解，從行政院的立場來看，重點是空氣污染。如果能夠發明什麼方法，還是燒香，但不要有那麼多空氣污染的話，其實是不衝突的，這個是大家可以思考的方向。
我們把時間交還給主持人，再次抱歉沒有辦法參與討論，但是我禮拜一時，一定會把討論的結果帶到政務會議討論。
