為什麼你會對public比較有興趣？
我的意思是，因為有些人是為了impact，因為在private sector比較沒有那麼容易。
當你想到impact的時候，你會想到怎麼樣的impact？就你的work？
為什麼是臺灣政府？你可以在任何政府？
對於臺灣跟聯合國的關係你有什麼想法？
剛好下午也要跟外交部討論這一件事，因為我也完全不知道他們要講什麼，我現在就是隨便聊一聊。所以你有什麼想法？
或者跟聯合國體系發展的各種關係。
先不要跳到辦法，你的感覺怎麼樣？
簡單來講就是說，你剛剛提到的這個是在多邊架構裡面去進行協商。這個是很好的進路，因為臺灣確實有很多雙邊協商，但我們比較欠缺的是在這一些多邊協商發聲的機會，常常會變成要花很多時間取得門票？
這個是你的感受，我完全同意，有什麼建議嗎？好比現在臺灣對聯的部分如果是你的工作，你有什麼想做的？
隨便，想講什麼就講什麼。
所以一個有限制大小嗎？
所以加一個人也不表示搶掉他們一個人？
我們就可以派二十個人分散在二十個代表團？
假設我們真的派了二十個人，但二十個人中間要有network，這個是合理嗎？
你講的意思是，這個可以彌補的我們外交人員不瞭解聯合國運作機制的斷層？
這個大概是可以的。
但你剛剛講到的另外一個重點，就是說可以在多邊場合找到雙邊談判的機會，這樣子有可能，你在工作的時候，有看到好比經過process，認識了一些人，一卸任後馬上就可以帶著臺灣去進行雙邊談判？
這樣很好。
好比你畢業了，你還會跟你的吐瓦魯這一些同事們有保持什麼樣的關係嗎？
簡單來講是你有讓他們覺得有一個臺灣人在這邊滿好的，他們也更瞭解臺灣？
所以重點並不是對他們的network？重點是對非友邦？
所以這個intern的方案是他們自己offer？
所以他們現在的工作跟你說外交部你想像中可以做的工作差別，只是這邊本來是一個類似自願者的狀態，你希望他們變成一個類似assignment的狀態？
我覺得很棒。有沒有什麼別的想法？
或者跟一般性國際組織，與多邊性組織的關係。
就是要有一個presence。
有這個presence，仍然是因為你覺得影響力有，當然最好，但如果沒有影響力，也是多一些協調的可能性？
還有什麼想法？
不能被吐瓦魯併吞？（笑）
所以「我們」是誰？
喔，不是吐瓦魯？
確實，就像剛剛子維所說的，如果對民生福祉有關係的話，不管是要透過NGO去進行一些多利益關係方，不一定是多邊，也就是不一定要用「多」這個名義，其實實際上真正做了很多事，可能民生福祉上大家更有感。
可是這一個就跟我們所謂的building沒有什麼關係，不太可能變成慈濟共和國（笑），我的意思是內政上是不同的interest。
像你剛剛說入聯是所有的interest都serve，但是連第一步要先從哪一個地方開始走，其實也有很多不同的想法。我覺得你提到的是，不管我們最後是用什麼方法走，至少我們系統性讓一批人很清楚知道聯合國在做什麼，這個是很重要的。
所以intern沒有問題，因為intern還不是外交部的正職人員。
但如果是正職人員的話，感覺上就會很像delegation，好比像都是吐瓦魯的好了，但有一個人畢業之後，就會調回中華民國，然後結果我們就非常有系統地二十個盟邦都這樣做，這樣感覺很奇怪，對不對？
你覺得有任何辦法可以減低這個concern嗎？或者即使有concern，也值得做？
你的意思是說，最後算起來對他們也未必有壞處，所以不會因為這樣的關係，所以就導致他們的利益受損？
是，我們對這個非常清楚（笑）。
是。
完全沒有。所以為什麼要來找我，我也不知道。
我進來之後跟進來之前，主要是在做第三部門的外交工作，也就是NGO的外交，比較特別的是，因為我自己參加的NGO，大部分的network雖然是NGO，也有很多保持著要成為GO野心的NGO。
像西班牙就是很好的例子，像一些組織都是在佔領之後，很快透過選舉的方式取得馬德里、巴塞隆納這些地方的控制權，他們當時是抗議組織，所以等於他們一進市政府就必須兌現他們當時在街上的一些承諾。
冰島也是，制憲沒有很成功，但無論如何，冰島海盜黨也取得了相當好的一個發言位置。
當然佔領不一定總是導致民主化，但也有一些地方真的是佔領讓民主深化，但是這些地方就會很需要本來佔領者的網絡提供，我們現在實際進了政府，到底要怎麼做，才能執行我們之前講的基進透明、公民參與。
我們這些實際有參加政府運作的occupier，有一個算是滿綿密的國際網路，所以我們這邊辦大的conference也會邀他們過來，不管是英國、歐洲或者是美國的，他們辦大的conference，基本上都會邀我，我時候會遠端。
但這個network，我覺得幾乎剛好是聯合國的相反，因為我們不投票，從來不投票，我們坐下來就是開始談你們又做了什麼實驗，有沒有辦法拿來用。
比較像是一個世界性想要把政府弄得更透明、開放的movement，所以在每一個地區都是NGO，又很有系統在想說現在誰在某個地方執政，我們大家來幫忙，所以是很有趣的network。
我們自己經營這一個跟外交部經營的，其實之前並沒有很有系統對話，他們當然知道我們去哪一些地方，我們也大概知道外交部在那些地方的外交官，就是大使館都會聊到的，但就是對彼此的業務，我覺得一直沒有那麼熟悉，所以我也剛剛很想要詢問你對目前的體系的多邊看法，因為那個真的是我比較不熟的這一塊。
