這個是我們下面最具體的困難，大家聽到社企這兩個字，腦裡沒有東西浮出來。
完全沒有畫面，對。
是啊！當然。
確實。
確實，所以我們現在用的一個……不要說定義，而是說框架，就是必須要有一個社會使命或者要解決某個社會問題，跟市場有一些關聯，大概到這樣。
最低度的這種。但我並沒有像她提出百分之比，也就是我並沒有覺得一定要多少百分比以上才真的是社會使命，或者是有多少社會使命才是用永續的方式、市場的方式自己經營。
當然，它有一個百分比，我並沒有要挑戰，我覺得那只是一個過程，並不是到了那個過程之後你就變成是社會企業，而是說這每一個構面、每一個社會企業都有比較在意跟比較不在意的，比較不在意的，不讓它disqualify，比較在意的才是讓它qualify的部分，我覺得是這樣子，每一個社企有自己的特色。
但是最少程度要有一個社會使命解決社會問題，然後在市場裡面發生關係，但是我沒有一定要界定它，這個是我的想法。
我們未來會用這個想法拍一支短片，大概三分鐘，我們開放政府有拍過大火鍋或者是沙威瑪這種短片，因為開放政府大家聽了沒有畫面，所以就弄一個大火鍋的畫面出來，可以讓大家可以想像什麼是透明、參與。
哪一個？
我入閣之前跟DJ Hauer也有聊過，他當時才剛開始弄台灣吧，看到了「打了的證據可以用嗎」、「被追殺可以殺人嗎」、「丟到我家就是我的嗎」、「救人造成損失要賠嗎」。
好啊！了不起，可以啊！沒有問題。我們PDIS是有兩位導引，先讓他們試試看。
我想這個認知還很重要，不管是短片、之後在社創實驗會一直有策展，或者甚至不是社企，你只要符合這個認知來辦活動，我覺得都會一直這樣子做下去。
另外一個是各部會相關政策整合，這個是我剛才已經講的，我們在內部用聯繫的方式。
另外，各個聚落的願景，這個是沒有辦法用文字描述的東西，這個是一次次去建立實質的連帶，那個不可能看書面知道，所以我才會一直跑。
所以你說有什麼願景？建立價值，也就是導向社會創新……（笑），這個意思是說希望之後大家一個企業出來就不是問說你賺多少，可能是問說你有沒有什麼社會價值、社會價值是什麼，這個東西其實是橫跨CSR、corporation with benefit及社會企業，都算是。
但是我覺得問說你的社會價值是什麼，回答的人很清楚是在哪一塊，我覺得能夠做到這樣子，我們把認識問題解決了，其他的部分政府真的不需要做太多。
如果民間有一些自律委員會，假設好比十一席，也許政府出個兩席左右，意思就是我們endorse自律、多利益關係人的集合，但我們絕對不會要求要多數去主控，這個是目前在治理上的想法，希望有幫助（笑）。
對啊！空總其實就是把那個拿過來之後，本來社企聚落活動的部分是空總的一樓，進駐的部分是空總的二樓。
有哪一些地方不合適？
六個月。
對啊！但是六個月之後，你還是校友，你還是刷悠遊卡回來。我的意思是說，這邊一、二樓是不一樣的policy，二樓是真正的辦公室，這個當然就是實體進駐的才來，但是所有其他的都是開放的，就是說如果你是社企團隊或者是你跟社企有關係，不管你是不是在那六個月裡面，整個一樓都是你的。
A部分就更是，不管你是不是進駐團隊都可以來這邊用這個。同樣的，這邊的部分也不限於進駐團隊才可以用。所以實際上實體跟虛擬進駐，或者是六個月前面跟外面，最大的差別仍然只有B567這一區而已，除了B567之外，其他都沒差。
對，但我們可以有很多定期的event，舉例來說假設好比是A1、A2、A3，其實可能是每個禮拜三我去office hour，禮拜三下午的「vTaiwan」黑客松也會搬到這邊來，你可以想像這邊比較大的一樓空間，你可以定期去作每週的活動，這個活動也不限制誰才可以辦，如果你們要發起區塊鏈、讀書會——我亂講的（笑容）——所以這個部分都是二十四小時開放的，可能你下班之後在那邊的社交，如果是讀書會性質、購票入場，只要不是現金交易，在那個地方都算是ok的。
所以我會推薦即使是六個月過了之後，在那個中間就要開始做策展，這個策展如果是你們自己的co to action，那當然這個接下來在創新服務展示空間在B2做，但如果完全是social的話，那就是在下班時間或者是下午的時間，然後在一樓大的A1、A2、A3來做。
我們現在要分的是，你如果要吃東西去A1（笑），大概是這樣。
對，因為要吃東西比較容易聯絡感情，這個是當然，絕對是這樣子。
可能未來地下室或者是旁邊放一些貨櫃，但是可以自助取餐，我覺得會很有幫助。
當然。
對啊！
是啊！
是，完全正確。
確實。為什麼會是說非營利組織？因為傳統上大家聽到非營利組織，在一般人的感覺裡面，它的責信的程度不一，比公司好，但不一定是這樣。
我們上次開放政府聯絡人協作會議剛好處理這一個問題，所以其實有非常多私幼學費的問題、義務教育時間問題，及公幼無法辦成的話，是不是有替代方案等等，其實當場的利益關係人來了相當多，所以其實我們還真的做了一些盤點。
對。因為我們每個禮拜五用服務設計的方式去處理一個公共政策，因為有五千人連署，我們通常可以邀得到五個人左右來參與討論。
服務設計第一步就是要講利害關係人，所以那一天來的大概是這些人（如投影幕）。
對，我們部會大概是這三個部會PO（開放政府聯絡人）。我們聚在一起當然從大家最關心的總數、班數不足、父母需求、下班時間等等的部分開始。接下來是責信，也就是品質的部分。剛剛講到私幼在這裡面的角色到底是什麼，還有義務教育時間的問題，也有朋友說公幼無法達成的話，也許可以用教育捐等等的方式，其實這一些都有盤點。
然後就用服務設計的方式，實際把我們目前可能解決方法、風險障礙的所有這一些東西都盤了一次。
我覺得那一次還不錯，至少大家都有一個共識，就是這裡面你如果排除掉某些利益關係人的話，其實你形成的政策是不完整的，我想這個是最基本的狀況。
但是，我覺得有很多細節的部分，就是高教司、國教署正在回去變成公文，就是翻回公文語言，嘗試讓五千位朋友都看懂目前所在的政策狀態，因為其實並沒有人覺得這一件事是壞事，大家覺得你走在這一條路上不要摔下去（小）；或者是完全衝KPI，可是犧牲掉品質或者是責信，我覺得這個滿重要的。
當然，我不是這個政委，我是把這一整套討論完之後跟萬億老師說明，當然他們會持續做下去，我現在講的只是說，我們時不時會回過頭來盤點一下政策網絡的狀態，透過網路政策參與平台，用服務設計的方式，讓各方利益關係人瞭解。
我們用同樣的方式，才剛處理金紙及香的問題，那也還算處理得不錯。這些網路上都有，我可以之後email給您。
這個只是貼便利貼而已，所以是人做的，有人在講，然後貼，當場的朋友直接轉寫上去，我們現在在寫一些軟體是你可以貼在這個上面，然後就open cv就可以政策到那一張的正方形及位置，就可以直接把那一塊screen shot直接貼進去，我們現在正在寫這個程式。
等於我投影之後，你以後拿一張真正的便利貼貼上去，你拔出來，那邊就有那一張，就可以更方便。
對，紙還是用手寫，但是等於放上去再拿下來就印上去了。之後再做筆跡辨識比較容易，至少先把它數位化，我們目前是每個禮拜在做盤點。
那個部分會回到教育部，所以就是擴大教保公共化這一個題目，是在「Join」上，名字叫做「公共化幼兒園應在四年內達到一千班之政策目標」。
對。應該沒有人覺得這個目標是壞事，怎麼做是另外一回事、做不做得到是另外一回事。
所以像在這邊，就會看到我們在邀連署人來開協作會議，大概再過五天，不對，9月9日，大概過一個月，他們會把這個盤整過的心智圖及如何落實政策的東西全部放回這個平台上，這五千一百人都會收到。
可以啊！
