所以我覺得至少這樣子有一個好處，就是我們對於成功或失敗的定義，就跟剛剛講的一樣，不是建立在跟別的行業比較上，或者是別的比較上。
但是，我覺得實驗教育或者自主學習，對我自己的意義是說，它讓國民教育有看到裡面不足的地方，也就是說，如果大家在慣行教育裡面都獲得成就感的話，其實不會有實驗教育三法的這一件事。這些學生並不是說你把他們跟慣行教育裡面的三、五個人抽樣加以比較，這個比較也沒有什麼意義，對不對？
實際發生的是，是因為這一些故事，讓教育工作者瞭解到為什麼失去了這一些小孩的認同，所以再回過頭來改變慣行教育。
我一直覺得，十二年國教有把實驗教育裡面試出來的、一些發現是可行的東西放到新課綱裡面，但實驗教育的過程裡面，並不都是漂漂亮亮、也不都是這一些可行的東西，事實上是這樣。這個是我基本的看法。
這我知道。
我之前跟新舟老師有討論這一個問題，我們有做逐字稿。
一個想法是「網路取代馬路」，你說要請宗浩去上課，在有網路寬頻之前，還是要坐高鐵，那個限制就更大，要付得起高鐵票的家庭或者是學習者才可以做到，現在通過網路，至少交通費有省下來了，所以我覺得還是有慢慢在降低。
這個門檻未來可以降低的程度，好比不一樣要全部的時間是互動的，可以先看這一支錄影，再回過頭來問答等等。
這一些新的想法，接下來一、兩年試教的課發會，能夠研發出一些教材、教法，簡單來講，不用讓自己研發的老師自己巡迴去教，而是把教材、教法一定程度的模組化或者是程式化，像我自己有翻譯一個遊戲叫做「信任的演化」，這個是兩個人戴不同的帽子，有一個機器，我丟一個硬幣，你可以拿到三個。
真的？裡面就是有幾個人物，我去翻它的名字，模仿貓、牛文聰。這就是把一位教授的實驗具像化，你不用請這位教授一直來教你，你就可以透過互動，就可以學到一定程度。
我很感動的是，有很多看起來是國中年紀的Youtuber，他們會直播自己玩這一個遊戲，分享他們學什麼東西，所以作為翻譯者，我覺得這樣子也是一種教學的方法，然後如果底下有討論、留言，馬上就可以變成一個學習圈。我也有看到公民老師，直接把這個當作上課的一部分，然後再跟同學討論之類的。
我覺得以後老師的聆聽、與小孩一起學習，這個比重絕對會加重，你剛剛講的學分班或者是對特定器材操作，我覺得第一波就會被這一種互動式遊戲，第二波可能是AI，都會補足「傳道、授業」的這一個部分。
我們現在基本上就是用AI跟快速網路、互動的教材在搶時間。如果我們可以在108課綱實施的時候，就已經有一系列的這種減低現場老師負擔風險的教材教法出現，這樣偏鄉跟都市的差距就不會太嚴重。但如果沒有很多套這種ready的教材教法，確實偏鄉會變成兩個世界，就會變成有寬頻、投影機、平板等設備，但是學生還是要自求多福的狀況，所以我們現在真的是滿積極地在徵集這樣的教材教法。
過去教育部可能不一定那麼理解到開放授權的重要性，也就是一個老師釋出開放授權、別的老師再拿去改，但現在教育雲等等的計畫上，也更強調這種開放的授權。我覺得只有靠這樣子，才能累積出有用的教材教法。
上次是新舟老師來找我談這個，所以您找「均一」是一個可能性。其實臺灣在做這個的還滿多的，有一些是很進步的，已經到「雙師教學」，完全是一個老師教很多不同的教室等等，這個你可能還比我熟。
對。所以如果你要探索的話，我會建議多看一些，並不只是很炫目，要去看設計這個當初解決什麼問題。像我前兩天才到中山國小……
對，台北市的，他們的四年級還是幾年級……
對，他們有一個「與名人有約」，他們四年級的小孩寫個信到行政院邀我演講。
對，去跟他們聊天。
他們問的都還是……簡單來講就是如何在學校裡自學。
沒錯。他們是「問題解決導向」、「團隊導向」，不是比分數等等，所以跟我們一些教育理念是滿接近的。
有，已經放在Youtube上，可以給您。
對啊！我覺得這個材料就很好用。
而且我覺得他們問題都問得很好，而且follow up都問得很快。
因為我說我不喜歡算數學，就有小孩問說數學不是對電腦很重要嗎？怎麼可能不喜歡算數學，還學會程式設計？我就說我很喜歡數學，我只是不喜歡「算」數學，很浪費時間、很容易算錯，所以電腦等於是讓我不會算錯的工具等等，其實他們滿有同感的。
然後他們的家長，不只小朋友，老朋友們也問了一些問題。
對。
沒有，一節而已，全部加起來大概一小時。
你看一下錄影，應該就認得出來。
家長問的其實也跟你有一點像，像「到底對小孩的期待到什麼程度才不過分」？
反正我的角度一直都是說……我覺得養小孩，一定是自己的生命經歷想要被下一代理解，我覺得到這一步是不過分的，不然養同伴動物就好了，不需要養小孩。不過，那是你已經做的、成為的一部分。
反過來說，你還沒有做的、沒有成為的，就不要期待小孩去完成，那就很過分。大概是這樣子去區分。
所以跟家長也有還不錯的交談，等一下貼給你，你可以看一下裡面有哪一些可以用。
也半小時了，也還不錯。
沒有，沒有，一點都不浪費，很高興可以聊天。
先這樣，我們就把錄音檔給彼此。
掰掰。
應該還好，我剛剛跟我爸媽討論了一下。
沒有，沒有，因為你沒有訪到他們，主要是以我跟宗浩的角度，那我們就不去揣測好比那時候爸爸怎麼想的、媽媽怎麼想的。
對啊！
所以到底是書呢？還是人呢？這算是人物誌還是打書呢？
書那麼多本。
你看過了？
喔！瞭解。
辛苦了。
沒問題，沒問題。「為什麼關鍵字認為宗浩很適合」、「如何不要活在關鍵字的光環下」、「關鍵字如何幫助他走出來」（笑）。
沒問題，您是專業的，就交給您了。
其實我沒有什麼教育專業，我是做研究、開發的。其實我就算之前辦工作坊，或者是在台大夏令營上課，對象都已經很有興趣，而且其實已經滿專長的朋友，我們在學術上切磋。
但是這一本是科普，它尤其是為了十二年國教課綱之後，到底對於運算思維是怎麼回事感興趣，但完全沒有相關背景的，所以我如果一下子進來，就假設先備知識都有的，那這本書就不用賣了，會曲高而和寡。
