我覺得宗浩很擅長的,他有教各種不同的家長怎樣教自己的小孩,等於算是老師的老師。他做師資培訓的時候,他會按照每個人不同的學習風格,去找出不同的教學方法。
剛好程式設計裡面也有各種適合不同思路的程式語言,所以我覺得他很適合用不同的方式、用抽象、具象的、操作的、互動的去理解世界的世界觀,他可以照顧到世界上不同的人來入門。不管你學習的風格是什麼,至少書裡面有一章是看得懂的。
當然,當然。
其實我會的東西跟他會的東西,年紀越大越不一樣,就像剛才說的,兒童教育方面,我完全沒有專業,事實上也沒有那麼多經驗。
所以我覺得很早他就學到,其實每個人就是不同的跑道,他有一句名言「大家預備齊(賽跑)的時候,只要你一轉身,就贏在起跑點上了,因為你跑的道路跟別人不一樣」。我覺得主要的是避免跟人家比較,強調一個觀念是「你一比較就輸了」。
當然在他的例子裡面,確實如果他要跟我比較,因為我畢竟大四歲,確實一比較就輸了,但當他自己做出創新,或者是別人沒有想到過的一種組合時,他在那一個方面就是最好的,因為沒有人想過這一類的做法。所以我覺得很早他就學到,不要跟任何人比較,比較沒有什麼好處。
因為我自己成長的時候,就常常被老師拿來激勵其他班上的同學。我覺得很早,可能從幼稚園四、五歲的時候就一直是這樣了,當然同班同學的年齡是接近的,有些老師一直到十五、十六歲的時候,都非常喜歡拿我去壓其他的小孩,所以他們的感受不好,我的感受也並不好,我覺得滿早,至少四、五歲的時候,就覺得這樣對三方都沒有好處的。
不會啊!你沒有類似的經驗嗎?
不是憂鬱症,而是低潮,或者是覺得……
喔,對啦!我覺得人都有憂鬱的時候,就是低潮時,覺得家人的支持,這些東西變成是最核心的,因為沒有辦法去面對其他的世界,我覺得到這個程度,我想都可以感同身受。
像clinical depression比較像生理性的,有一點像癱瘓或者麻痹,但是是發生在腦裡面的,所以那一個感覺可能……但我覺得還是可以感同身受,就是把那一種挫折或者是不舒服的感覺,你乘個大概十倍到一百倍左右,差不多就是那樣,我覺得還是可以體會。
嗯……憂鬱的成因現在很眾說紛紜,有人說那是一種發炎反應、有人說那是一種免疫反應,有非常多的神經科學的一些研究。
但是當時應該沒有特別做這樣的確定診斷,知道說當然是裡面有生理性的成分。有生理性成分的好處,是有用藥是有用的,就是對藥的response是滿好的,所以就是把它當作一種需要一直相處的一個情況。
之前可能大家比較擔心的就會是急性的情況,因為如果是急性的話,還來不及意識到的時候,就會一下子有很激烈的反應,但是我想他的病識感一直相當好,所以比較沒有這一方面的問題。
我們覺得沒有,就是陪伴,因為其實就跟一個人可能發炎、生病,像我自己以前也有肝炎,就是會有一段時間是想要做什麼事,但是身體不聽使喚,這個是一定會有的。
但我想旁邊的人就是一些生活上必要做的事,也許可以幫他忙,但我想更重要的是,並沒有什麼事非做不可,所以晚一點做或者是緩一點,也沒有什麼太大的關係。
他如果在當時有一些什麼心願未了,可能就是找朋友幫忙補上,大概就是這樣。
所以其實就跟任何在身邊的時候一樣,就是他可能會覺得他有一些作品還沒有完成,或者是有一些日常生活上需要幫忙的事情,我就是盡可能在這種事情上幫忙。
這段非常難引用,我瞭解。
不好意思。
你可以發揮你的訪問技巧,脫離訪綱。
當然。
在創業。
我搬走是後發生的事情。先發生的事情,我沒有記錯的話,應該是他搬走(笑)。
沒有,不是。我記得是他回來,我六年級,他二年級的時候,他上學也碰到一些情況。
對,所以後來我國一,他三年級的時候,就花了一些時間,然後一開始是在燕子湖那邊,後來是在信賢那邊去成立種籽實驗學校,因為這樣的關係,他等於跟我媽搬到花園新城。
差不多那個時間。
對,那時候我還沒有輟學。我是輟學之後才搬走的,所以這裡有一個時間差,就是說……
他當時住新城,這個我滿確定的。
他唸北政的時候有回來,國一才回來。
可是他國一唸完之後,我就去矽谷了。
對啊,就是說反正有一段時間是他週末有時候會回來,然後我有時候也去新城看他們,但就是有分成兩個不同的居住單位。
後來我去創業了,去「資訊人」,那時候他應該還在花園新城,然後是北政自主實驗的時候,他回來了,然後我也回來了一陣子,然後他應該國二的時候,就是他十四歲的時候,我開始就是比較是跟矽谷方面有一些接觸,他快國三的時候我去矽谷,應該是這樣。
對。
……對,那時候我應該是十九歲才對。
對。但我創業的時候,其實他已經搬出去一陣子了。
對,他們也是去創業。
我爸也是很支持,但因為當時我國中是在木柵,所以我不太可能跟他們去新城。
我覺得也有可能,各種環境的因素都有可能性,當然是這樣。
我覺得這個很錯綜複雜。我記得他比較嚴重的憂鬱,應該是我在矽谷的時候,沒有記錯的話。
對,當時我並不是十六歲,當時我是十九歲。然後因為這樣的關係,我在那邊沒有待很久,好像不到半年,我就回來了。
那時候還去醫院看他。
對,當然也是在那邊事情做一段落,還有很多可以在遠端做,當然裡面也有覺得說,多多少少還是應該在他身邊吧!這樣的感覺。
沒有啊!我後來就一直沒有出國。
對啊!等於我們在矽谷還是有辦公室,中間也有去蘇州、去其他地方,但是絕大部分的時間都是在臺灣。
後面也有一個原因是2000年初網路變快了,開始可以用視訊。在此之前,你要創業一定要去那邊,到後來是用Skype也可以做大部分的事情,所以我覺得也是技術上有一些進步。
當然,至少認知功能、社會功能沒有什麼問題。
可是我覺得情緒,那就是一個人在情緒空間裡的位置,它沒有好壞之分。
如果你比較憂鬱,你也比較不容易被一時的東西牽引,你比較容易去想更深入或者更長期的事情,所以看事情的視野,有的時候比較不會被當下的東西給帶動。所以我並不覺得心理的哪個位置一定比什麼別的位置好,只是說人當然還是要保持一定的彈性。