簡單來講，我不會做票。
所以這樣子聽起來，其實有兩件事，對不對？一件事是這一套系統本身的設計，另外一個是這一套系統的運行，你剛剛提到希望一個跟體育署最好越沒有關係越好，對不對？
但是選制設計的部分又完全是另外一回事，不管是分流或不分流。
……包括連記幾票，所有的這一些東西。
好，我分享一下我們幫國發會的一個例子，這個是公務人員政策參與平台，也就是讓公務人員用匿名或者是暱稱的方式，所謂下情上達的一個平台，所以他同意也非常地需要公信力，而且如果公務人員覺得特定的長官可以掌握投票的話，大家就不用玩了，所以跟你們的結構是相近的。
我們的做法是，這個是國發會管考處，我們並不督導他們，我們是技術上做一些資源，而這個資源是給他一個抽籤的網頁，他們請所有想要對這一個參與平台有興趣的朋友，他就是自我推薦，而這個跟你們剛才講的也很像，就是任何會員只要對我們來講，也就是公務員願意的話就可以參加。
但是我們這邊也是有名額，也就是個人會員是九人，中央跟地方機關代表是八人，我們是這樣的方式來作比例，這個部分並不投票的，這部分是機關去推舉，但這九人的部分，因為本來想說這五個人報名，後來來了兩百多人，那當然就是採上線，等於是九人。
如果超過九人，也就是兩百多人的話，怎麼確保不是暗樁當選？而是真正這一些人當選呢？我們當時預先宣稱隨機公證抽籤的方法，這個方法是這樣子的，在7月10日大家自我推薦截止，那也就是當時有兩百人，而這兩百人其實公務人員的地方、中央的各種層級都有，要競選、拉票跟什麼的，其實時間並不是很夠，到最後會變成有聽過的當選。
所以我們後來完全不投票，我們是用抽籤的，而抽籤的做法，大家也會覺得如果抽籤的話，我是不是能夠控制那個籤，即使直播也可以同時預錄好幾次，對不對？挑某一個來播之類的（笑），大家預先想了很多。
我們的做法是7月10日截止，我們是用7月10日當天結束之後，內政部移民署跟這一件事一點都沒有關係的單位，他們每一便會公布當天入出境的人數，這個入出境的人數是沒有辦法控制的，我們也沒有辦法讓入出境的人數剛好符合我們的需求。
所以就是每一個機場的入出境人數，我們就把連在一起的大數字，當作一個亂數抽籤的種子，所以以你們的例子，你們這邊可能有非常多人，對不對？這個是可驗證的，也就是所有自己舉薦的都會列到這邊來。
對，都列到這邊來。而列到這邊來之後，這邊只要是港口入出境的人數，也就是拿這一個資料集。
可能就需要用這一個，用這一串數字當作種子，你只要貼上去就好，然後進行抽籤，而任何人只要看到那一天入出境的人數，把它貼到這裡，順序無所謂，都一定會有一樣的結果，所以這樣就不需要公信力，因為這個數字本身就是公信力，而這個是我們的處理方法。
為什麼當時不用投票的原因？也是因為覺得兩百多人，而且都沒有見面過，要拉票是需要一段長時間。
這個是我們進公部門之後的具體做法，也就是分享，不一定適合你的狀況。
我有聽懂。
OK，但你們能夠操作這一段對話的時間，到底是幾月到幾月？
才兩個禮拜？
沒有啊！就是線上或紙本都可以說一天只能處理十個。
我聽起來這真的不是技術問題，因為你們現在也不是要抽籤，你們要的是一個比照一般議員選舉的傳統多票的最高票當選、有保障名額的系統，跟選議員沒有兩樣的選法。
這樣子選議員，大家行之有年，都有通訊投票，這是各國都有的機制，也不需要臺灣獨創什麼，甚至完全不用線上系統，只是用類似連署罷免的方式，對不對？你寫個遠距投票單，到某個公正第三方的郵政信箱，大家一起來唱票、開票，就做完了，其實你根本不需要網路。
現在的問題不是網路，而是你要怎麼樣說服現有的人接受？
但是唱票是現在大家同意有公信力的方法，尤其是你有獨立監票員的時候。
是的。而且果監票員可以直播開票過程的話，等於全民一起監票。
可是即使是在愛沙尼亞，他們做電子投票最多的國家，他們也承認線上投票也有可能投票那個人不是你自己，而是別人幫你投，因為畢竟沒有一個鏡頭看是誰，所以他們到最後的線上投票有一個投票期，但到最後永遠可以把你的線上投票蓋掉。
所以其實增加了logistics，因為你如果沒有最後一關實體投票，或者是別的寄信確認身分投票的話，大家一定會挑戰說年紀大的人不會用這一套線上系統，自然人憑證很難辦，這些聲音會出現。
就是說你如果這個階段要引入，一定是補充，而不是替代。一定是比這個實體的多，而不是用這個取消掉實體的。
你要用這個取消掉實體的，像我們的抽籤系統，因為你怎麼抽都沒差，因為沒有投票，但只要一有投票，大家就有開票。
對啊！
對，我覺得在線上投票，以及跟大家都跑來協會開會員大會同時投票之間，確實可以考慮行之有年的通信投票，也就是你用雙層信封，至少大家相信郵局不會拆你的信、把票換掉，至少大家相信郵局寄到某個郵政信箱時，會真的到那個信箱。
最多就是當時去直播你打開那個信箱的過程，然後開始一封封拆、一封封唱票，這個各界做過很多次。即使票數很多，一個晚上就結束了，所以我會比較建議走這一條路的原因，是大家對於中華郵政還是滿相信的。
可能就只是唱票的過程。
這不是說大家不相信中華電信，而是中華郵政是大家看得到的東西（笑）……
在中華電信的話，大家還是要有更懂電腦的人來知道這一套演算法之類的，就像子維所說的，最大的困難是現有的人用「我不懂」來拒絕實施，因此是建議大家用彼此都懂的部分，而不是一下子就用i-Voting這一些。
程式當然都是現成的，只是每一次引入這個就要解釋給這邊的人聽。
如果你們這一次用寫信投票過了沒有問題的話，也許下一屆再想線上投票，我覺得那樣子是比較容易的。
你們需要一個郵政信箱。
就是有人拿著攝影機去把郵政信箱打開，然後把票放到票櫃，大家開始唱票的這個過程錄下來。
對，大家圍著看就是了，跟最近一次選舉裡面，可以監票員也可以錄影，這是上次中選會放寬的選擇。
如果多個不同勢力監票員都錄影，基本上是不可能舞弊的。
所以呢？
開直播沒有成本。
那也不多。我覺得這個比較可行，在這一個階段。
通訊投票方法一般都是這樣。簡單來講，我們印一些選票寄給大家，然後有監視負責的人說應該要用雙重封套，然後要掛號寄還，並且要公開唱票，就這樣，對不對？一般都長這樣，你們就隨便拿哪一家的，改一改就好了。
在線上投票裡面，如果要用線上投票，也有雙重密封的強度，那其實是有的，但那個是一種演算法，現在的問題是，你不能只是找一個唐鳳來跟大家說這個演算法有效，說愛沙尼亞用了多久之類的。
你還是必須把這個演算法說明到大家聽得懂，也就是你們精力要不要花在這個上？這是是可以討論的。
如果問我的話，我會希望這一屆先用爭議小的，下一屆再去用線上的，那個我們到後面再來推。
你現在有實體又掛號又線上，如果是三軌的話，就比較容易失焦……
而且就是說，寫信投票比較不會有人挑戰，因為非常多的協會都已經這樣。
但如果現在引入線上，然後出現民間的專家說這個演算法有問題，不管是不是真的有問題……
