我覺得至少要讓每一個參加的人，他們覺得因此取得更多的拘束力，這樣和公開造成的不利益比較相稱。
不然，就是讓他們早一點下班，也就是有一些具體效益。
如果透明不能換來效益，又不能換來拘束力，那就只剩「德性」這個動機，這其實是不太可能推動的。
這確實是這樣。
謝謝。
每個月都可以見到大家，很開心（笑），今天一樣準時開始。
紀錄原則應該大家都已經知道了，會有逐字紀錄，十個工作天之內修改，會寄給大家，然後會公開在PDIS的網站上，今天的sli.do是20170508，因為0508別人用了，我們只好用一個別的code。
今天比較不一樣的是，我們今天月會裡面某一個小部分會被剪出來，請新傳處的朋友幫忙變成一個類似微電影的宣傳片，這一個微電影接續在大家可能看過的開放政府大火鍋的續集，開放政府大火鍋大概用3分多鐘先做到資訊透明，沒有資訊透明、沒有辦法參與，接下來才作課責跟涵容。
因為現在有了PO的制度，外界對於週會、月會的性質還不是非常瞭解的情況下，上次的月會我記得有朋友提出希望有更多讓大家瞭解這一個制度的運作，後來我們想說可能最好的方法是實際挑一個連署成案的，然後從頭到尾把那個過程剪成一個3分鐘的版本，但我們碰到一個困難，很多案子即使週會協調到一個程度，還要回到每一個部會自己內部運作裡面，其實沒有辦法那麼快做成宣傳片，即使部會完全處理百分之百完美了，其實說不定還是有人會覺得他的議題被這樣處理，心裡不太高興的狀況。
因此，我們拿了「Join」上實際有人提了一個案子，好像叫做「反對虐待動物，禁止攤販賣沙威瑪」的案子，那幾天有所謂沙威瑪之亂，有很多朋友看了PTT上的某一篇文章之後，覺得沙威瑪就是一種動物，而且中間有一個沙威核，不要碰到它不會死，串在那邊一直轉、會一直長肉，削下來會很痛，但又叫不出來，在這樣的情況下，他覺得是虐待動物的情況，因此就去「Join」上面提連署案。
在美國的「WE the PEOPLE」這一個連署案中經常會有很多像這一種提案，像有人要美國政府做「death star（死星）」，也就是星際大戰當中碉堡型的行星，美國的太空總署及總統府也都非常認真回應，說這個預算太多了，所以沒有辦法負責，但是我們也有別的太空預算也很棒之類的，他們會認真當作一回事來處理。
但是我們很不幸，在檢核動物就因為沙威瑪不是動物，所以就退回去，沒辦法進入連署，不然我覺得超過五千人的機率非常非常高。我們討論了一下之後，覺得這是很好的例子，因為事實上確實民間可能對很多政策存在一些誤解，而這一些誤解也已經到達我們覺得為何會有人相信這一個東西，可是民間已經準備發起遊行、自救會的情況，就是溝通上會有斷裂，確實連署也是讓我們比較快知道民間有比較快的情況，然後先作預處理的情況。
所以才跟大家提了這樣的主意，不如假裝這一個連署案沒有真的被駁回，真的也五千人連署了，街上真的有人要來爭取沙威瑪的動物權，但是在我們知道真的不是動物的時候，我們要如何跟街上的這一些朋友們溝通？
在這樣的情況下，所以才排到今天月會的議程裡，事實上也有問提案人問是否想要參加週會，但他好像沒有這一個意願，他覺得有人要查他的水錶，覺得相當惶恐，所以我們會請太好吃的那一位Mark來扮演提案人；除此之外，其他都是真的，沒有要各位講任何本於職責各位本來不會講的話。好像有一個成案，不知道為什麼民間相信了這樣的一件事，我們要想辦法跟民間溝通，等一下會用這樣的方式來做。
跟這一個案子無關的其他畫面，都不會跑到紀錄片裡面，所以大家不用擔心。
也有問說這樣子，大家怎麼知道我們是什麼部的PO，除了打字的字幕之外，我們今天早上有討論一個辦法，發言的人都不露臉，笑場也沒有關係，會置換成一個貴部的LOGO，這樣一方面大家都知道這個是某一個部會的PO，也可以避免大家笑場，所以我們的鏡頭要一直重新取的情況，以上是比較沒有那麼正經，但是我覺得對宣傳還是有一些幫助的部分。
接下來進入常規的議程，大家仍可以在sli.do提出一些問題，接著請芳睿。
之前有串門子的活動，希望在月會跟週會講的東西，有一些書面的東西，不管是網內進行溝通或訓練，或者是向上管理都比較好用，所以有任何覺得需要放進去的內容，很歡迎自己加進去，我們會在季會的時候就向上管理。
好比有PO覺得可能會變成需要提早對外溝通的東西，希望首長在會議時盡可能可以把PO找過去的話，這樣的一段我們也可以在季會講出來，並且做成決議。
我剛剛講的意思是，並不是唯一的point，任何大家覺得這一個制度銜接到正規的公務流程裡面，有什麼比較好的銜接方法時，都可以直接提出，我們就直接在季會時讓大家知道。
sli.do上看起來好像並不是什麼問題，今天的wifi密碼是277525。接著請參事報告一下我們上次去韓國的情況。
因為「韓國WAGL之於燭光示威」有一點「台灣g0v之於太陽花」的關係，不是主導，但在中間的溝通花了非常多的力氣來做，但他們政府的反應不太一樣，因為訴求也不太一樣，他們的訴求是大統領，如果只屬於大統領「Gov 3.0」突然之間就沒有power，所以大家都在等選舉的情況。
我們的當時狀況不太一樣，當時開了經貿國是會議，確實就是當時的行政院長決定要跟街上這一群人合作。事實上樣式跟2014年類似，也是非常多人上街，但最後結合的狀況，可能沒有台灣實際的狀況那麼好，但其他的路徑都差不多。
剛剛參事有開一些相關的組織，g0v當然是一個，像Decide.Madrid也是馬德里佔領之後出來的、Loomio也是威靈頓占領之後出來的，一個長時間占領，有些人在街上試了一些在街上一起決定方法的事之後，就會出現類似的動能，當然每個狀況不一樣，冰島是在嘗試制憲後，海盜黨都可以掌權，但是在大部分其他地方會無疾而終，全世界都反覆出現類似的狀況。
sli.do看起來還好，大家隨時可以發言，現在沒有太多的問題。
接著討論沙威瑪案，接下來一個禮拜，就會用剛剛張芳睿介紹的那一套方法去詳實處理沙威瑪案，儘量不要笑出來，這樣子填出來的東西就可以作demo，可以跟同仁講說填出來的利益關係表大概會長什麼樣子，當然大家看到都會忍不住會笑，但等一下可以想像類似的狀況怎麼樣處理。
接下來請簡導。
我幫簡導說一下，頭如果一直動來動去雖還是上貼紙，但是工作時數會增加，所以討論到沙威瑪案的時候轉頭沒有位置，如果頭不要動太多的話，他的工作量會減輕。
上次的月會有提到歷次的協作會議，包括勞動、交通、國發、衛福完全不需要簡報，可以稍微幾句話描述之後，我們上次在週會處理過後，不管是做事實確認或者是感受收攏，甚至收到一些可行的可能性，目前的狀況大概怎麼樣，簡單幾句話報告就可以了，可以嗎？
如果沒有人反對的話，sli.do上說網址很具有參考價值。我們會把整個簡報放到PO chat上，沒有問題的。
我補充一下，在科技部、科會報辦，其實看了剛剛講的全生命週期的討論之後，其實一向審核跟國發會這邊是不一樣的，但是他們也很想學類似的結構，那一案目前算是我在督導，我會跟何處長會盡可能這邊有一些確立的原則或系統，科會報辦可以用的就拿來用。
瞭解。
我們知道：第一，交通部幾乎每個月都會有案子；第二，自從騎機車的朋友們發現真的有用之後，最近提了非常多的案子。
接下來按照表訂是國發會要簡報辦理情形。
謝謝國發會的說明。
看一下sli.do，竟然有超前的時間，當然大家可以提早休息，不過我稍微更新一下今天早上才發生的事情。
這個沒有在議程裡，因為今天早上才發生，大家可能看到我們有弄一個後端叫做「Discourse」的平台，大家可以在上面自己去編輯開放政府想要看到的一些章節、問題及討論，剛張芳睿也有說會自動產生出一本是靜態、不可以修改的書，也就是「po.pdis.tw」，我們在討論的時候，紀錄不需要跑到這一邊來，只有討論到某一個程度的時候，或者是實際更改內文的時候，我們才會直接上傳到這邊。
事實上這一個系統有完全一模一樣的系統，目前放在「infra.pdis.tw」，這一本書比較大，也就是在講目前所有關於前瞻基礎，特別是常見的問題、這一些問題手上拿到的所有全部檔案。
為何用書的形式？中間有任何單一個別的東西，就是可以copy其中一個部分，然後可以單則去回覆，這個是我們在一例一休案討論出來的想法，每一個答案好比有沒有人問「債留子孫」、「綁樁」及「土地徵收迫遷」之類的，可以把收進來的議題放到公開答案，然後可以重複利用的方。
大家在編輯PO books的時候，（雖然）不可能一下子五千人都很關注，但我們會希望互相共同編輯討論的東西，可以變成部內協作及跨部會對於一些事情進行討論的方法——至少在前瞻計畫，我們先作一個demo。
以上是今天才剛發生的事情，跟大家更新。
如果沒有什麼其他的事情，相信接下來就可以休息十分鐘，然後再進入討論的部分。如果還沒有看到這一個「提點子」的「譴責無良沙威瑪攤販，虐待動物滾出台灣」朋友們，有空可以看一下提案人的訴求，如果沒有別的問題，可以休息十分鐘，謝謝。
十分鐘到了，沒有跟上之前沙威瑪之亂的朋友，希望有補上一些脈絡進來。這個沙威瑪之亂，比較有趣的是，有相當多包含特生中心、新北市及其他很多公務機關，在那幾天也做了同一個題目，像這一個在底下會加警語註「除了沙威瑪是假的之外，其他救傷方法都是真的」。我們更進一步說全部都是真的，包含有人來提連署也是真的，以上是沙威瑪之亂的連結（笑）。
我們可以發現一人現在四票，而不是三票了，因為我們需要一個畫面是按高票當選，所以投這一案的原則跟別的不太一樣，無論如何都要投這一案，但跟別的不一樣是，你投了會願意參加週會或準備，但這一案投了就是投了，不投的意思是要參加準備（笑），因此大家多了一票但我們確實會在四週……因本來在月會的是當週末是個休息，而我們這個禮拜要來處理沙威瑪，一切是按照程序來走。
由國發主動會提，廣義來講沙威瑪案也是國發會提給我們的案子，這個月大家一定都會報稅的需求，因此在「Join」上也是有一個提案，叫做「報稅軟體難用到爆炸」，這不是國發會提的，而是請財政專責PO主動提出來的，因此等一下國發會報告之後，可能會有一個時段請財政部來說明。
我們直接給致翔，稍微講一下現在這一個協作會議在試了兩個月左右之後，慢慢有一些穩定方所歸納出來的想法。
我再把網址一次PO chat，在會議附件裡也有，我再貼一次PO chat。
在PO的collection裡面其實也有，不管是從collection或者是chat進來都是同一份，但需要一些編輯的權限。
需要一點時間打開的話，並不是致翔唸完三就不能討論二，我想在開的時間，我們先繼續進行到「五」。
