我想他們的top leadership可以理解到臺灣可以用網路治理、多方利益關係人的方式，而不是土霸王的方式來跟他們討論事情，在這個情況下他們會越來越願意去設據點，也就是像準大使館的東西。我真的把它看成準外交關係，因為是某種別的主權感覺。
沒有，Uber解決得很好。
……這個是兩件事，Uber最後解決了，而且現在是合法營運，現在甚至是計程車派遣APP了。
為什麼能夠很好解決的原因是，因為我們還有多方利益關係人、直播、逐字稿及坐下來談，這個是非常非常重要的。
Airbnb其實也是一樣，我們透過「vTaiwan」的模型，討論出一個平台經濟的檢視原則，現在院還在核定，但核定之後所有類似平台經濟的東西，就有一個可依循的角度去討論。
Airbnb或其他的公司最怕的是這個不確定性，也就是換一個人當部長就大轉彎，但是我們現在有這一個檢核原則的時候，就可以知道這個是各方利益關係人討論過的，我們現在試著把這個東西入法，也就是「數位通訊傳播法」裡面，就是說這一類跨境治理、數位經濟的事情，就是要多方利益關係人一起坐下來談，立法理由裡面就寫「vTaiwan」就是這樣。
因為立法院還沒有三讀通過，所以不能說未來一定都會這樣處理，但如果立法院是按照這個方式去通過，行政院未來都會這樣子處理。
因為解決的時候，不會在第一版，都是第七版。
事實上就是這樣。
對，這個都有在做，你看「vTaiwan」或者是多看中央社，至少爭議跟解決是一樣大的版面。
無人載具沙盒或者是……
像國外人才、產創及中小……
其實我覺得方向一直都沒有太大的概念，但賴院長真的有一個特性，他把過去一季才檢視一次的事，變成一個禮拜或者是兩個禮拜就要解決。
我們從開發的角度來看，也就是iteration變短了。這不表示之前的方向是錯的，之前的方向是對的，但現在是會很快發現這個有感、那個也有感。
我覺得這一件事是滿好的，因為讓社會氣氛可以變成解決的方式，誠如你所說的，不一定盡如人意，但接下來就是討論下一件事，不會一直卡在這個事情上，下一件事就可以討論，兩個禮拜、兩個禮拜這樣子就可以處理比較多件事。
我想這個就是敏捷開發的精神，不是每個都是盡如人意，很可能發現這個爛掉了，但至少一、兩個禮拜就可以面對它又解決它。
……非常快。
對，都非常快。
也處理得非常快。今天早上就解決了。
確實，但是我們現在就可以來討論最低工資、非典型工時及中高齡就業。如果拖三個月，後三個都不可能談。
是。
你說投票嗎？我都有投票。
事實上我是無政府主義者，這是個人的政治主張，所以我在政委這個位置可能是最適合的，因為我就是在當大家溝通的橋樑。
我是說「希望政府能做的事，民間都可以做」，所以做社企就是這個原因，就是讓私部門跟第三部門中間達到一個瞭解，合力做一些以前大家認為只有政府才可以做的事，這一些事越多，政府就越不需要做那麼多事，到最後希望不要有政府——我有生之年看不到——這個是我的政治理想。
對。我這個主張在政委這個角色，大家還覺得可以自圓其說、說得通，但是我如果現在當一個市長，我又說希望市政府很快可以消失，這個好像哪裡怪怪的（笑）。
對，所以我是絕對不會去競選的（笑）。
對。
我的意思是，我不下命令，我也不接受命令，大家都是自願，願者上鉤的合作。
但是你當一個部長，你說不下命令、不接受命令，不可能嘛。
對，就是這樣子。
沒有。
應該說沒有任何事是我裁示的，其實我不裁示任何事，所以更沒有蓋章的問題。
當然有電子公文系統，就是幫大家勾請假單，但是我們部門的考績是每個人自己打（笑）。
對，我簽名就是了。我也不會叫同仁做任何事，大家都是自己挖坑，覺得這一件事值得做，自己組隊跟說服其他同仁就去做了。
二十初頭。我每天做的事情就是看盤，就是在院裡面沙聚系統（sandstorm.io），看大家在做什麼，每個人都在上面，所有這一些東西非常清楚，你用過trello就是這樣子。
一個政委只有兩個機要秘書的編制，所以我們應該是只有三個人的。
有些是替代役（笑），有一些其實就像你說的，比較是自願者，可能在某個部會服務，但說服他的長官借調來我這邊，這個是最多的。
還是原來的部會在付薪水。好處是在這邊也是聯絡人的位置。
像核心的幾位，像葉寧是從NCC過來的，他有參加「vTaiwan」的程序，因為他是匯流五法的主要作者之一，我們本來就合作過，有一定的信任基礎，所以他來這邊，其實帶了很多NCC網路治理的概念進來。
又或者是像原本蔡玉玲政委很倚重的簡德源，他本來是在蒙藏會，因為原本蔡玉玲是督導蒙藏會的政委，簡德源做了非常多院內聯絡的事情。現在蒙藏會已經沒有了，他現在是蒙藏文化中心副主任，但還是幫助我們做跨部會協調，我們其實很感謝蒙藏朋友們，願意分享他們的行政資源（笑）。
我們的diversity狀態非常好，所以你在PDIS的網站上看「who we are」，就可以看到所有的人……
中文網站也包含見習生。所以我們可以看到的是，先不算見習生的話……
是這樣嗎？
我們李雪津顧問也……（笑）。
平均可能30出頭。但是當然見習生就非常年輕了，就都是大學生了，應該是5月會有第二批的RAY，這邊會再多一堆人。
每一年會有三個各兩月，也就是5、6月及8、9月及10、11月。
兩個月只是有錢拿的部分，接下來大家就在slack上當志工（笑）。
對，因為其實整個目的就是要讓年輕人任何看不順眼的地方，可以變成他的貢獻。
