第一，堆肥廠的設置要點，如果是畜牧廠附設的堆肥廠，其實限制比較少，比較不受第3條限制，如果你是堆肥製造業者設立的話，就是受到這個要點第3條的限制。但是第3條有一個特別的排除條款，如果對污染防治有重大效益，大家勘查之後ok的話，還是可以設立，當年設立要點的時候，還是留了一些彈性的空間，因此請農委會的朋友們針對這樣子的個案，不管是在大的地方可以設立附設堆肥廠，或者是其他半成品或者是集中方式清運到那邊變成廢料。
第二，在這兩種模式之外，因為要點層級其實不用報立法院，這個要點如果確實有窒礙難行之處，而且也無礙於公共利益的小地方，真的碰到的話，我們就一起試著看有沒有調整或者是詮釋的空間，如果只是要點大家的瞭解還沒有對齊，但是事實上這個要點已經堪用了，我們就一起試著找出應用模式來。這個案子可能之後會有比較多需要書面回復的部分。
因為時間的關係，我們直接到下一個，好牧人的提案。
章程已經對齊了、籌設已經做了，所以這一個部分是不是還好？
接下來有兩個具體的題目：
第一，托老所常被誤認一個中心，常被誤認是以長照法來管理，而被認定為日照中心，但是托老跟日照的差異是不一樣的，所以基層的公務員，老師覺得比較瞭解這中間的差異。
第二，辦理各項課程可能也有觸法的疑義，所以希望協助事宜，請王老師講一下從您的角度來看日照、拖老的具體差異，您希望基層公務員知道什麼？以及您想要辦理的課程大概是哪一些課程？
我剛剛拿電腦出來是因為去年11月14日在第二次巡迴會議的時候，其實是有一個完全一樣的問題，而這一個問題特別講的是各縣市長期照顧管理中心有一個評估的量表，分成八個等級，是由那一個量表來確認是亞健康或者是已經失智跟需要照顧等等，這個有效期是半年為期，所以理論上是透過這樣評估的方式來區分不同的客群，但是我想這個您應該比我清楚，所以具體的困難是？
瞭解。
謝謝。
我想剛剛那個個案相當明確，請衛福部的朋友們有沒有什麼可以貢獻的想法？
謝謝，不曉得台北相關部會的朋友們有沒有想要補充的？
謝謝，麻煩終身司的朋友。在十四天逐字稿的編輯期裡面，都很歡迎事後承辦的朋友或者是其他的朋友們用補充說明的方法，大家就可以直接在逐字稿裡面一次看到。
我想這部分確實是巡迴時大概做類似題目的朋友們會反覆提出來的，我快速看一下，這個是第四次的問題了，確實在沒有任何情況下適法性的問題，確實是大家的憂慮，先做這個綜整的回應，也檢討一下，補助是一種，雖然不補助，但是是認可是另外一種的這樣子規劃方向，是不是可以想一下的方向，我想這個是王老師想要提醒我們的。
剛剛稍微查了一下，高雄區農改場有說他們已經有做咖啡葉茶，然後也技轉給一家生技公司叫做「懋台」。
所以是可以飲用，而不可食用？
這個事後回覆，我們之前去澎湖的時候，也有碰過他們在那邊製造風茹茶，但是衛福部也沒有收到許可的檢驗，一時之間也傳說衛福部認定是藥品又下架，然後又趕快送件，然後又沒事，現在又可以賣的情況。
所以確實，各個不同部會的相關計畫跟衛福部中間的銜接，我們是有看到一些案例，確實像老師所說的，不過這個也沒有什麼，我們回去問一下然後再確認就可以了。
如果大家ok的話，我們就再往下。
第5頁是又仁的案子，這個案子之前包含逐字稿及會前會，我們都有收到相當多的書面資料，我看到這邊摘要摘得還不錯，除了第5點、第6點還沒有回應之外，我想先問又仁，第1點至第4點的部分，目前的書面回應有沒有什麼沒有回答到的？
公展還沒有開始？
我想公展目前實際的狀況，可以先請縣府的朋友或是其他相關的朋友，可以做一下事實上或程序上的說明。
在新竹縣政府回答之前，對於第5頁的書面資料，我有兩個想要澄清的：
第一，內政部的回應第2點提到「變更會成為住宅區、商業區、產業專用區、客家休閒專用區」，都位於這一個範圍，這個括弧指的是工業區土地229公頃，又或者是已經知道會重疊到休閒專用區？就是括弧的範圍是什麼？
剛剛聽起來是客家休閒專用區包含農用的目的，所以這部分在3月20日的討論當中，已經有把這個部分，就是客家專業休閒園區的區位或大小，已經有一個具體的初步意見，又或者是到公展時再討論，這是第一個問題。
第二，有關於政策環評，我理解目前是在政策環評是有一些啟動的要件，但這個是有放進去嗎？或者是怎麼樣討論過？其他我講事實性的部分，大家都不爭執。
因為時間的關係，還有兩個案子，我們這邊先只能到這樣子，之後用書面繼續討論。
但是我講一個比較原則性的，所謂「開放政府」的意思是包含了剛剛又仁所說的，機關在自己做意思形成時，就先讓外面知道我們正在用什麼樣的上位概念討論。
確實如果我們沒有這樣子的說明，我想民間並沒有任何的理由要信任公部門，因為你用三十年前或者是四十年前概念的話，是非常容易起衝突，但是我想這一次的公展，以我目前看到的書面資料是有一定的衡平性，但是當然不可能說一定到某個利益關係方要得那麼高，就像副處長所說的，如果各個利益關係方看到政策環評資料的話，這邊才有依據去做，並沒有一蹴可及馬上都要變成做政策環評，民間的意見都是這樣子的話，就比較容易跟環保署要求，這個是基本的態度。
我想在公展的時候，民間的專業度如何展現出來，這個是滿重要的事情。時間的關係，沒有辦法再處理更細，不好意思。
「逗點」這邊講的是咖啡掛耳式的一個產品，一條線的作業有哪一些需要注意的地方、包裝上要如何加註才能更完善，衛福部有更詳細的回應，因此我們想要對於這一個回應，有沒有想要更瞭解或者是追問的部分？
我想第二個部分，我們事後的回應要跟勞動部目前不太一樣，可能跟兒童少年福利權益有關。
確實，我15歲前工作也沒有辦法領薪水，要到15歲才能領薪水，我也是國中輟生。
不管是新的107課綱或者是實驗教育法，希望學習型態跟一般的讀書比較不一樣的小孩，他還是可能有一個不管是社區互助或者是機構團體辦學的方法，又或者是在現有的學制裡面可以用比較適合他自己性格的方法來學習，我想實驗教育跟國民教育都有考慮到這個部分，只是我們不管是師培或者是地方支持，我覺得在新課綱出來之後都要兩、三年才能慢慢把這一些朋友納入。
在此之前，我們從安全網的角度來看，我們可以多做一些什麼，這個是非常重要的，您的工作，我覺得非常重要，因此第二點的部分，我們會再協調跟兒少福利比較有關的朋友來給您書面回覆。
第三，這邊講的是需要登記公司才取得的話，可能還是只能設立公司，大概沒有什麼太多別的組織的解決辦法，我想這個部分都有比較細緻的討論，我們就不重複。
我們看一下沙連墩的案子，想要先詢問對於這個書面回應感覺怎麼樣？
我想如果你符合自律聯盟的條件，應該也就符合社企登記資料庫新創圓夢網的條件，前者的條件是比較高的。
為何會有兩個資料庫？我們新公司法的精神，也就是章程自動介接出來，讓大家能夠進行分析，我們未來的希望是各種不同的組織，包含B型企業的組織、尤努斯型態組織、合作社運動復興等等的部分，都可以找到目前採用不管是公司型態、NPO型態或者是合作社型態跟他們解決社會問題最像、章程最扣合的生態系，我們希望在臺灣解決某個社會問題的人，可以很快速找到臺灣、全亞洲、全世界在做類似題目的人可以做哪一些截長補短的地方。
章程的主動揭露在政府這邊並不是必要的條件，我們會不斷進行道德勸說及同儕壓力，一直到變成是大家都很願意提出為止，但是我們並沒有要強制的原因是，其實現在的章程，每個人都有不同公益報告書的寫法、社會使命的寫法。
不然，如果規定以聯合國永續發展為限，那做原住民族復興就突然不算嗎？這個並不是我們想要看到的，而是讓大家自己在章程裡面聲明，我們再慢慢用某些方法去算，大家在解決臺灣這邊社會創新問題時，有形成哪一些自然的生態系，也就是這一個發展目標，今年就要長一百個社會企業出來，這個並不是我們想要做的方向，因此想要跟大家溝通。
因此在動議的部分，所以時間的關係，大概沒有辦法非常具體來回應侯老師的意見，但是侯老師的意見已經有po在slido上，也就是推動駕駛人的學習制度、平台，還有研考會做的研究，這個部分我們會請交通部的朋友們，再用書面的方式來回答。
不再耽誤大家午餐的時間，已經耽誤18分鐘了，期待下一次巡迴會議的時候在這邊跟大家見面，謝謝大家。
我們這一次準時開始，顯然大家非常會使用sli.do，今天的sli.do是00409，在上面的留言跟發言有一樣的效力。
本來有一些工商服務要做，不過sli.do上大家都很關心我要不要選台北市長，所以先回答一下：我的戶籍在新店。（笑）
可能更重要的問題是，我個人的安那其理念，「只做建議、不下命令」的這一套想法，要如何放在市長的位置上？之前有記者來問過我，我回答說如果我的主張是「希望市政府在四年之內可以消失」，這個是不能當作競選政見的，並不是很適合。我不知道要如何用無政府主義的方式來進行市政，因此我對於當市長候選人是完全沒有興趣。
