我們做教育或者是教育相關的社企也滿多的，你們到那個平台上很快就可以看到。
筱婷是我們的總窗口。
你只要寫得出稿子，我就唸得出來。
像台電、台水都有辦黑客松，大家想要知道如何用電判斷空屋率，像什麼地方適合發展太陽能，什麼地方節電運動適合推的，民間都很希望知道台電的資料，而台電就希望把這個資料放出來，大家提出有創意的東西，讓他們變成像能源政策或白皮書的一部分等等。
所以其實國營事業非常有動機，因為他們有很多資料，他們比較沒有辦法有創意去運用這一些東西，所以他們就會寫一個大綱，然後讓我錄個30秒、1分鐘，我就會錄，錄了之後也是幫他們宣傳。
有，台電我忘記辦了幾次了，而且他們會組成類似專案小組，如果裡面的工程師也是跳進來的一員，當然台電的資源是非常多的，他們就可以變成是持續工作的團隊，然後一起做出用電大戶的地圖等等的東西。
我想科技的重點是隨選的，也就是有需要的時候，再去使用，也就是反應需求式的東西，像以前應試教育，你接近考試的時候，大家就可以去看書了，那個邏輯是相反的。
在你有隨選資源之前，大家比較難解一個題目，像黑客松的東西比較困難，大家以前是學相同的東西，光是跨領域對這一件事，其實就不在我們正規教育的體制裡面，但是在現在，因為每個人我們常常開玩笑說是點技能術，也就是要會這個技能才會選下一個技能，所以每個人專長的東西，等於是自己加起來的領域，像每個人是自己的領域，並不是只有四、五個領域，然後非得往裡面塞。
這樣的情況下，你要解任何問題的時候，都會發生這個問題需要的跟你的專長不完全match的情況，非得找別的專長的人不可，也就是PBL，現在也有很多講法。
我自己覺得科技在這裡的角色，比較像是隨時等在那邊的角色，而不是像之前一列軌道，然後第一年在這裡、第二年在那裡的角色。
所以我是覺得還好我，覺得重點並不是科技。當然沒有科技就不行，但是並不是說有科技了，大家就有一套方法，不是的，而是維基百科放在那邊，每個人要怎麼用，完全是那個人的需求或者是要解的問題去決定的。
科技有另一個好處是，當新的創新模式發生的時候，只能靠口耳相傳或者是面對面或主流媒體的管道，但是世界上任何一個新的創新方式出現了，像可汗學院出現了，10分鐘之內在解一樣的問題的人都知道，在解類似問題的人是同一個社群，並不是住在一個地方的人、讀同一個學校。
那個是跨國界，碧在機器翻譯也比較容易了，不過還沒有辦法跨時區，其他都可以透過網路來變成特設的社群。
不管解什麼問題，都可以碰到世界上某個地方有人在解類似的問題，這個是讓大家有自發的動機，也是很重要的，當然對社群形成變容易，也更容易互相比較相信，這個是兩個主要的影響。
對。學習者沒有動機的話，科技不會幫你產生動機。
你說沒有系統性，是指對他的社區沒有產生影響力？或者是你說影響力沒有擴及全國？
如果是後者，臺灣本來就這樣（笑），像做社區大學都一樣，每個社區大學是解決那個社區本身組織的問題，去反應那一個社區的需要。
但是並不是由上而下，並沒有一個五年計劃，臺灣的社區總體營造或者是類似的東西，大概都是長這樣子，最主要的原因是，沒有人有那個強制力去說就是畫這塊，然後就用新方法開闢，做不成就拉倒，我沒有辦法像計畫經濟那樣做事。
但是好處是，如果有一個地方真的採行新的技術，好比像行動支付，也就是真的有解決社會問題、反應社會需求，而不是假鈔太泛濫、提款機找不到，臺灣是很願意跳進來不求回報解決社會問題，但是並不是像你剛剛講的大產業創新。
我們要放大的話，基本上一定要出國，就是這樣子。
我希望每個學生是自己的學門跟領域，因此多樣性是我最自在的情況。所以我對於任何人說要學習唐鳳，我都覺得毛骨悚然（笑），我覺得兩個人往同一個方向發展，有一點犧牲某一個人的感覺，這個是我對多樣性特別看重的原因。
但我理解中國現在最看重的並不是這個。我們最看重的是永續發展，他們離永續發展作為最主要的價值，可能還有一段路，他們還在試著讓工業化的果實，能夠盡可能讓多人碰到，而不是排擠掉絕大部分的人。臺灣過去也在解同一個問題，但這對我們這一代人來講是很久以前的事。
我覺得不同的發展模式，可能沒有辦法直接相比。
有這麼多資本投入技術的開發，或者是創新模式的大規模社會實驗，我們就挑裡面好的，也就是真的能夠反應我們的社會需求的，感謝他們幫我們付學費。
其實我覺得教育、科學、文化的特色，並不是零和的，講到底並沒有競爭性，也就是試出一個好的模式。
如果有人砸了幾億下去，但是這個模式證明是好的，那我這邊用只要50元引進。所以創新如果是在中國發生，然後你們報導，我們這邊知道了，我們可以納入，但這並不是因為他很先進，而是反應社會的需求。
對。但並不是跟他拚特定的量化KPI，像行動支付率，你懂我的意思，有些非洲偽鈔猖獗的國家，他們的行動支付率比中國高得多，是因為只有這個方法付得出錢，不然都是偽鈔。
所以對我們來講看得是有沒有比悠遊卡方便、有沒有比信用卡方便，有沒有比我們到7-11都提得出比現金方便。沒有的話，我覺得盲從沒有意義。
對，參與的程度，不管是家長、學生的參與程度，其實都是非常高的。
像這邊實驗教育是法律保障，在亞洲也是很少見，實驗教育不見得都成功，也有一半沒有成功，有成功的教材教法可以進入國民教育系統，但是如果不是有一個遍地開花的場域，其實也沒有辦法試出這麼多創新的做法來。
但是當然在中國那邊，是可以指定這兩個模式，然後就去發展。我覺得就是不同的創新模式，沒有好壞之分。
謝謝。
有。
訓練完全合法、沒有法律的問題。
不是協會的人？
不過你們還是有一起辦「9453過好年」活動？
所以現在是誰也不收誰錢，就是合作宣傳的關係？
（點頭）
就是導覽員。
這個社創場地非常歡迎你這樣用，這應該是沒有問題的。
插座應該沒有問題吧！如果只是充電的話。
如果是三百五十台車過來，這樣倒是沒有辦法。（笑）
不過他們在圖書館，像五樓左右，那邊可能不能停車子，但會有兩個新的社創中心，一個是在美軍舊聯勤中心，一個是INGO。
即使是圖書館，也可以談談看，看附近有沒有停的位置；（台北空總）旁邊停三、五台應該是沒有問題。
對，上次跟你說我會拿你的簡報去講，現在在總統那邊講了一次，在聯合國人居署講了一次，接下來要在院裡面講，大家聽到你的例子都是眼睛發亮。
所以我覺得它的重點是讓大家看這一些街賣者的角度改變，並不是一、兩個街賣者多一點收入，這個是系統型的社會創新。
我覺得社創這邊能幫忙就一定全力幫忙，台中那邊有一台可以開過去的話，我們也可以儘量有一些英文的說明，因為那個是國際會議，大概有30個國家左右，說不定就新南向了。
重點是這個概念，並不是有多少個專利或怎麼樣，有認同的人很快可以apply過去，我覺得這真的很值得推行。
有啊！他們有一個兩年期的社企推動方案，你有他們的窗口嗎？
這個逐字稿整理的時候，我會請筱婷把台中那邊，不管是經發局，或是社企推動方案的窗口給你。
