我在想臺灣的社會氛圍要更有信心一點，我也是見翁會長，他覺得對我們自己的信心不夠，很像什麼事都要看美國或者是哪裡，其實我們自己說不定有這樣的實力了。
那有可能，因為現在臺灣的中流砥柱還是30代、40代的，還是停留在那邊。但是我覺得過度高估自己的實力跟真正有實力，其實還是有很多需要去充實的地方，我們也看到臺灣很有創意，像很多科技出去展覽，其實都有得名的，這都可以從這裡知道，只是如何讓不錯的土壤又可以更加好的。
日本的基礎不錯，尤其是泡沫經濟之後、新冠肺炎怎麼會這樣子，聽說東京奧運決定要舉行。
當然，做了這麼多的基礎建設，我感覺你們也是想要鼓舞他。
我們從網路上可以得到很多知識跟嘗試，但是因為讀書人口數比較少，有時知識很重要，因為唐鳳讀很多書，有些系統的東西還是要從書籍裡面，當然日本也慢慢……
對，我知道都有繪本、漫畫等等，只好用這樣的方式，因為這是文化的力量，我們長年投入這個工作，覺得一年不如一年，像國際書展。
但是視覺跟文字是不一樣的。
出版社要思考，像電子書是又快又便宜，但是有很多問題，我們比較擔心，像年輕人不喜歡閱讀的時候，日本其實在這一方面比我們要好，我剛剛說他們的素質跟基礎還是好，因為我現在還是可以看到在電車上、公車上拿著紙本書在讀的。
現在書是連VR都進去了。
時間差不多了，我們要結束這幾次的訪談。後會有期喔！
他們說需要宣傳的話？
好啊！
想要知道是不是有羅曼史？
祖母跟你們一起住的那位，現在還在，因為我在您父親的臉書上看到您爸爸帶她去超商領三倍券，就是那位？
我知道小的時候您跟她的感情很親，因為阿嬤帶你上學。
然後從小住在一起，也曾經為了教育跟爸爸、媽媽有一些意見衝突。
反正是很親密的關係。
身體狀況都很好？
有關於持守的安那其。
你講的持守，有的是物質面的部分？
日本也有持戒這兩個字。
我跳著為民主主義的問題，也是他們想要知道的，你說過你很信賴民主主義，對於人類而言，依你來看最好的民主主義是什麼？
有沒有什麼具體的示例？也就是你自己經歷過的，你曾經用這樣子延展性的傾聽？
不知道。
我覺得很棒。這個人很厲害，可以召集到五千人提案。
協作會議到目前為止有沒有集結成冊？
「協作」我們自己要提出來的？
當然是。但是我的意思是當你在傾聽的時候，有沒有什麼想法？或者是覺得這個不錯會觸發到。
是不是有什麼問題，大家可以一起來討論。
瞭解。
你說要延展到第三個問題。你剛剛提到PDIS跟PO的關係，我也看到日本的報導，原本今週刊翻成日文，可以說明一下這兩個東西成立的過程，以及與PDIS的角色。
唐鳳現在講的是橫的關係，你們日本的行政關係是直的關係。你要不要請教她這方面的意見？
就是無限延展的。
你們這次自民黨這次出來說要選的三個人，有點橫向的感覺。（早川）要帶到嗎？
不過日本媒體跟唐鳳接觸。
那就是未來的世界，令人想像豐富。
數位發展改變國家的問題，你是不是有想過透過數位的發展來改變國家的想法？如果改變了，你會希望？
創造新的系統？
這個題目的設定者比較是嘩眾取寵，也保住了政權，他們認為這個是過度運用數位的影響力，您的看法覺得怎麼樣？
是兩回事，他們想要知道數位發展，也就是跟你的延展性是對立的，聽起來是很正向的，我覺得這個題目其實反覆提過幾次，很像有種焦慮，也就是變成極端之惡。
其實那個是思想的問題、政治的問題，而不是工具的問題，應該這樣分辨才對。
可以談大企業獨占沒有問題，但是這個跟煽動是兩件事。
如果不用的話，是不是就不會有這個焦慮？
這個結構問題是誰在作主？
或者臺灣還沒有公司足夠壯大？
他們的行政一向是上對下，其實社會關係也是這樣，他們的橫向關係是跟各部門間的連結，尤其是在數位化方面根本沒有辦法實現，他們是擔心因為上對下的行政一直都持續的話，當然既得權益的公務員意識一定會一直持續。
臺灣在數位化的過程中，發生過什麼樣的問題，尤其是對這種橫向的行政要改變的話，什麼是必要條件？
在日本有夜晚的經濟學跟政治學。
像老化跟全球暖化都是。
國與國之間的協作。
