我們有預備,警方得到的資訊是,他們會開記者會,當然也有可能陳情請願的情形,就我跟致翔去接。
我們會跟他說明,即便是勞動部,今天也是跟大家一起來開會的,同樣是會議的參與者,這並不是勞動部的會議,而是由大家一起來想辦法。
財政部的意思是如果特別公課的話,就不一定是規費法的規範。
我們先處理一些行政,我們的理解是好像那一天可能會有陳抗的情形發生,財資中心知道的情形怎麼樣,今天有請警方的同仁來,有沒有什麼需要我們知道或配合的。
我要講一下協作會議的性質,各部會跟所有利害關係人接觸的時候,請幫忙說明這並不是行政院政策決策的會議,其實是大家坐下來一起討論,看有沒有解決的方案。
第一件事,沒有那麼強的拘束力,也就是並不就是內政部長決定的政策,最後做出來的結果還是要麻煩內政部、勞動部做後面的處理。
第二及陳抗這一件事,在這一個會議的結構裡面,其實沒有太大的意義,如果有很好的訴求,我們就有一張卡片去談,比如訂國定假日法是不是好的方法,不管是一個人或者是一萬個人說,在整理上是一樣的,並不是比人多,是比意見有沒有更好或者是更多,有更多不同的意見,才會加進來討論,如果只有一個訴求要訂國定假日法,來一萬個人也是一樣,討論的過程中也是一個意見。
我們一直這樣進行協作會議,大家不用太緊張,不會強迫部長一定要做什麼決定,人多不見得比較好,而是意見多是比較重要的,所以要麻煩各部會去邀請利害關係人的時候,可以跟他們說一下,他們會覺得來五個人是不是講話比較大聲,政委比較聽得到,在這一個會議裡面是沒有的,參與的團體他們都可以理解這一件事的時候,就知道陳抗的方式,其實在這一個會議當中一點用都沒有。
不管怎麼樣,我們還是要瞭解一下現況是什麼,如果這個部分沒有太大的問題,我們就會進到會議的第二個部分來真正討論會議議題。
麻煩財資中心是不是可以跟我們講一下現在的狀況是什麼。
感謝財資中心的同仁跟兩位主任。
我個人的理解是,財資中心像是關鍵基礎設施,有一些執行上的風險部分,這個可以理解。
財資中心有備選方案嗎?否則無從比較哪一個優或劣?
有幾個問題要處理:
第一,到底現在的客觀威脅有多大,是否可能降低,這個部分我們可能要麻煩信義分局的陳副局長跟我們說明一下,因為假設即便後面的執行有困難,但是威脅很小,也是可以,要看目前的狀況怎麼樣。
第二,威脅會不會降低?我們等一下也可以說明一下,可不可以透過一些說明疏通,我們可以說明是準備要直播的,根本不用來陳抗,在家裡看就好了,而且這個並不是人多,在這一個會議就會佔優勢,也就是陳抗不見得有意義。
第三,如果威脅的狀況能夠確定之後,在執行上有沒有什麼方法可以做風險控管?如果有其他的備選方案就另當別論。請陳副局長跟我們說明一下目前瞭解的狀況為何。
我確定一下,目前瞭解規模是四十幾個人,但有不同的團體會出現,並沒有一個有系統可以疏通的對象?
我報告一下,為何選擇財資中心?
協作會議不會選在行政院的原因是,就像我剛剛一開始報告的,並不是行政院要做決策,而是希望大家一起找路徑來解決問題,因此選擇在院外的象徵意義在此。 大家也沒有希望把這一個會議討論出一個結論,否則布署的程度會升高很多。
財資中心有一個方案,內政部有沒有想過其他的方案嗎?財資中心最大的優勢,我們確定要直播,越公開越不會抗議,財資中心的幫忙,我們已經在網路上非常到位,所以不會中間斷掉,而造成外面覺得我們在裡面黑箱,這個是財資中心的優點及重要性。不知道內政部有沒有其他的方案?
內政部可以使用場地是中央聯合大樓的南、北棟,同樣會衝擊到立法院,那是另外一個必須要考慮的,姵吟講的可以理解,如果我們因為抗爭而換場地,當然也有一些負面的影響。對PDIS小組最大的困難是對場地的準備,我們在下個禮拜三就要開會。
請問陳副分局長,如果以現在財資中心的狀況,以目前的抗爭規模,維安有沒有辦法作適當處理?比如封鎖線要在停車場外面就拉開,麻煩所有財政資訊中心的同仁要配戴識別證上下班,或者是提早到場,參與民眾是另外一回事。
我要問的是,如果維持在財資中心的話,有沒有什麼困難?
這個會議不具有拘束力,我們講過了,並不會發生內政部或勞動部立刻要做什麼,而且所有去參加的人,包括他們自己的人,我們就是要邀請大家來解決問題,要攻擊一起解決問題的人,這個訴求上滿怪的。
如果與會的人沒有反對的意見,我們希望就開直播,直接公布網址,大家在手機上就可以看到,更沒有必要在外面一定要待在那邊。
政委不是這一個案子的主角,政委以過去的經驗,她都不出現,到最後才來說謝謝。通常抗議有抗議的對象,如果要抗議這一起要討論問題的人,沒什麼正當性,所謂減少威脅在這裡。如果這樣還是有威脅的話,我目前為止,聽起來財資中心執法上可行的。
刑事警察局是不是可行的,可以請珮吟問問看,但我們要通知人家說改地方,這樣觀感是不是好的。我也不知道內政部的中央聯合辦公大樓是不是一個好的場地,但那邊進出的首長更多。我們還是尊重警方專業的判斷,財資中心的同仁,不好意思,那一天可能要造成進出上很不方便,我們會在開會通知或者發個email說那一天要帶身分證件來進出。
其實我們在評估場地的時候,一向是要有更好的選擇,我們才可以做下一個評估,沒有什麼場地是完全沒缺點的,所以目前為止,看起來除非能夠提出更好的選擇,又或者是警方告訴我們那一天的情況,在財資中心是沒有辦法處理的,如果那樣子的話,說不定整個會議要考慮延期,整個故事就不一樣了;如果目前沒有進一步變化的話,我們當然會希望能夠在原來的方式下進行。
就用一個流動廁所。
布封鎖線不會用上廁所的名義讓他們進來,好比像市政府或者是國父紀念館,布署應該不會做這樣的布署吧?
政委要不要現場參加,或者是遠距參加,那邊appear.in都沒有問題。如果政委在與不在是有差別的,就讓致翔發通知說清楚政委會充分線上參與。
政委不是不出現,是遠距出現。
我跟致翔會擔任這一個案子跟財資中心、信義分局的聯絡窗口,如果當場現場警方評估有人需要說明的時候,我們就來說明,是在和平、理性的狀況下說明。
財資中心也一樣,致翔跟財資中心聯絡過很多次,怎麼樣在動線各方面,都會轉知給所有的與會者知道,是不是可以就先這樣子?
我們問一下陳副局長,以你們來看的話,是在九樓經過電梯、門口上去比較容易或者是在一樓開會比較容易?
我的理解是這樣,縱深比較重要。
我在一樓一定沒有問題,但是開會的縱深不可以不夠,因為九樓相對性來講是經由電梯上去,在一樓是更開放性的場地。
所以跟一樓或九樓沒有關係?
就像主任講的對,如果真的有人要拿請願書請願,我們的理想狀況是在封鎖線之外去接,如果真的要進來,也是在服務的櫃台,也不會到九樓。
而且原則上都是在封鎖線外是最安全的,除非非常必要的狀況,這個其實就看警方這邊的處理,不可能讓很多人進到封鎖線,那你封鎖線就白設了。
開會會場是在九樓,這個是邀請性質的會議,我們不會接受臨時現場報名參加,所以並不會發生那樣的情形,也就是他們要進到會場跟大家一起協作的問題。
我們請雨蒼帶他上來,一個團體一個代表,工鬥就PDIS帶人上來,我們也有想過,說不定簽到的地方,就放在一樓,那就要麻煩與會的機關邀請同仁帶他上去,就不會妨礙到財資中心同仁的辦公。
沒有辦法找到所有的人發證,但是要帶身分證件,我們會用證件去比對名單上有沒有,如果有需要,我們就PDIS派一個人陪警方驗證,但在「2」的位置處,我們就在那邊設簽到台,然後就發一個掛牌,確定是會議參與的人員,也方便警方同仁辨識,在財資中心也可以瞭解他們是會議參與人員,這樣可不可以?
基本上沒有實際採訪需求,因為如果直播的話,在現場就有了。
我們原則上就拒絕。
在封鎖線外就沒有問題,我們沒有打算要在裡面開記者會。
沒有,請他看直播就好了,這個部分我們來說明,沒有問題。
確認幾件事:
我們有沒有辦法把剛剛政委所講的,所有出席人員的姓名、身分證字號找出來嗎?