這等於是要資訊單位的人幫候選人設想。
或許可以告訴他說：「如果這樣做，未來不管是當站或者是怎麼樣，一定有個外面的風險，如果不作為的話，風險會比較高。」
因為我們之前都找得到，就是每個變成 API 的，不管是像民間的朋友來分散流量，這是最常講的，或是民間的朋友來為品質把關，這也很常講，總之就是找到如果開放，大家都可以來幫你做某件事，做某件事之後，你的風險就降低了，但是這些風險都很具體。
你說批次匯入申報嗎？
長照有。其他的，上次處理過財政部跟主計總處的？
對，那是財資中心。
主要是要設計，看資料正確性如何確保。
會變成這樣子。所以另外的做法是，你反而去幫他已經決標的廠商，就跟財政部的形狀比較像，就像卓志遠也沒有強調報稅軟體的標案，他是幫關貿公司設計出全新的 UI。
當然因為甲方指示。
對。最後還是要說服甲方的資訊部門主管，就是說比較方便、省力、民間會按讚。你要說服他「這個比較不會被 DDOS，比較不會被打掛、資料品質的問題」等等。
這個也還好，因為選舉是周期性的，這次不成，還有下次。
是。我想問的是，現有的廠商，你說是在 Web 上填，如果就算不開 API，你難道不能反向工程？
就是寫插件。
很常見。
自然人憑證當然民間有，現在連感應式、直接用手機感應的解法都有，因為最近幾年自然人憑證是感應式的，現在告訴候選人說不用插卡，用手機感應一下就可以申報，這樣他可能很有感。
就是有個元件，之前有個「數位身分股份有限公司」，他們就是專門做這套。
我覺得對候選人來講，本來很麻煩，用你這套之後很方便，而且這套填進去跟他本來填的是一樣的，不會在這邊填完之後不見，所以從某個角度來看，你也是在幫現有的廠商。
概念上是做一個專用的瀏覽器。他總是也要用瀏覽器，所以就是你做一個瀏覽器的概念。
我沒有這個意思。我的意思是，如果你目前沒有辦法說服他說這會降低他的風險，你就只好證明給他看這個會降低他的風險，只是說你先證明給他看。
他如果沒有被說服這個會降低他的風險，還是可能把你限速、封鎖等等，所以你還是要跟他講為什麼降低他的風險，但是你拿個會動的樣品給他看，有時比較容易的。
我們 6、7 年來都在做這樣的事。（笑）
我覺得如果你自己做一個最小可行方案，就算只是 demo 用，說服力都會大幅增加，尤其如果那個 demo 還被新聞報導的話。
謝謝。
就是比較全面影響力評估。
影響力評估是門顯學，從上市公司 ESG 報告、中小企業的社會創新平台揭露、綠色融資，最近八大公股銀行還有一個 ESG 的共用平台，每個都需要算這個。
臺灣當然抵制的很多，選擇性購買也有一些。尤其是國際上對我們有些支援的時候，國家的產品跟服務都會被買爆，所謂「用新臺幣讓它下架」。
「非追」、「非登」，我看你寫在上面，那個有什麼關係？
那他們對於這套系統，他們自己有想要使用跟測試嗎？
我先確認一下我聽到的，這個目前是開發中，還沒有一個一般人都可以用的介面，雖然除了你們跟好比像農委會等等的一些朋友，有一些合作關係，但是並不是廠商，並不是他們訂 spec，然後你們來寫，有點像你們自己想出 spec，跟他需要的資料、測試，他隨時支援你們，並不是誰付錢給誰的關係。
然後你們自己的長官，概念上很支持，但是目前還沒有最小可行方案變成他們生活的一部分，也就是他們自己實際用探勘，因為總統盃黑客松，大部分這樣子在法人提的案子，很多都是他們長官就身先士卒，變成一部分，像奉茶跟中油，說倒茶就是加油的意思，這個是很有創意，其他像台電，當然在這個過程中資策會一直很幫忙，總之他們一直都說是因為 leadership team 他們自己用的過程中，就想到有很多結合的可能性。
我覺得我們作為政府數位服務，有個政府數位服務指引，裡面很重要的一點，就是 leadership，就是那個階層，至少要有一個人從頭到尾體驗這些，要變成等於是第一個使用者或者至少是最早的使用者之一，我覺得這樣的話，自然就不會變成很像你要業務拓展自己做，而是最適合業務拓展的人會做業務拓展的事，這個是滿具體的建議。
是，這些也都是開放資料。
我的意思是那個是現成的，我的意思是不需要特別問誰，那個型錄就可以倒了。像我有一個朋友是江明宗，每次有開放資料就做個地圖，他今天的成名作就是好食券的地圖，那個也是從商業司的資料、營業登記的類別轉檔轉出來，等於是好食券那邊是有個視覺化，但是那個並不是最親和的，所以江明宗馬上自己做一個。
我要講的是，這套架構重點還是在使用者的生活當中，怎麼樣變成是生活里的一部分，而不是做了一個亮點出來、開了記者會，大家下載後，然後明天就不用，LINE bot 還不用下載，加好友之後可能過兩天就沒有了，要變成生活中的一部分，必然變成是生活裡面的某個行動，好像有了它可以節省時間，或者是降低風險等等，但是這個就必須跟使用者一起來做，並不是我們自己先把資料湊進來，很多都是靠刪除，像 1922 疫苗系統，我們大部分是刪掉我們已經知道的事情，就不用再告訴我們了，最後整個動線跟流程，就變成使用者需要付出的時間最少，而他能夠節省時間最多的情況，這個大概也是類似的。
很多人做這個題目，像之前也得過總統盃黑客松卓越團隊「掃了再買」，也是同一個題目，也就是透明足跡，這個市場當然還沒有飽和，但是要變成生活習慣的一部分，可以先去參考其他一般大眾節省選擇的時間。
可是很多人都在做，像電商的「有ㄗㄜˊ商行」，另外像五倍券專區，等於直接把「有ㄗㄜˊ商行」放大了，一樣就是要照顧到這些責任生產者，至少不能是境外賣個產品來，就五倍券刷掉了。
我們也因為「有ㄗㄜˊ商行」這個概念的成功，等於是說服了院裡面或者是在立法院，有一些覺得如果開放電商，因為去年沒有開放電商，會造成沒有振興到國內的經濟，但是像有這種責任生產、消費及中間的通路去把有責的部分放大，這樣就可以相信留在對我們社會有幫助的地方，至少不會遜於你去便利商店，今天很多人拿了 5,000 元，就直接換了一張 6,000 元的儲值卡，也就是至少沒有比那個差，不比那個差就好了。
我的意思是，從法人的角度來看，並不是要你們自己擔全部串聯的工作，而是幾乎所有的人都在花這個無限的符號了，你們是其中一個響應的而已，這樣子壓力還會這麼大嗎？
所以你們的領導團隊，並不反對繼續做這一方面讓大家更加理解的這件事？
但是是不是做更深一點，這個部分就有不同的討論？
像我去社企流那場，我是線上，舒米恩是線下，你們打算怎麼辦？
你覺得你們的三大主張，比起那個甜甜圈，你覺得有差什麼嗎？
所以，也不是到那樣就好。而是你覺得那樣還不夠？
你是希望不只是聽到你的想法的人自己找到一些改變的方法，而是你這邊就有一些具體改變的方法，可以給來的人直接去運用？
我覺得這個很棒，因為後面的責任生產者，每個都有類似的期望。
我聽起來，你認為明年淨零會是這 100 多項可以量測的東西中，你們特別想要把它放大的，是這個意思？
當然，這我很清楚。
但我的意思是，如果只是給他一個概念，那個概念傳播，我覺得你們已經做得還不錯。你剛剛提到的是要建立生活中某件事被你改變，也就是真正意義上的直接行動，直接行動總不可能很抽象，所以通常都是可以短短 2、3 分鐘就做完某件事，每天做到後來就變成生活的一部分。
我不曉得淨零這個題目上，你有沒有什麼具體希望大家可以每天花個 2、3 分鐘做的事？我覺得要先收斂到這裡，你之後才可以針對它去進行策劃。
像奉茶的改變理論就非常清楚，也就是要買保特瓶之前要先帶水壺出門，因為可以集點換贈品，一句話就講完了，當然戴口罩、勤洗手，這些都是大家耳熟能向，而且傳播的同時，其實自己驗證這個行動，不需要花什麼時間成本，我不曉得你們在淨零的這個題目上是不是已經想了什麼？
