我先說明一下投票規則,投完後就可以走,投票的意思並不是你的部會應該當他的主管部會,因此不用急著拉票跟退票。
另外一件事,因為每一個人可以投三票,也就是sli.do的同一個網址,你在接下來的一個月裡面你大概參加幾次週會,如果零票就不用投,如果覺得投一次就想參加的那一次,跟你的部會沒有關係;如果很幸運的,好比計畫管理法變成最高票的三案之一,我們就會安排週會處理,我們跨機關的權責處理會在那一次裡面討論。
也就是說,我們希望這一次的拉票或者是退票,除非你覺得這一件事跟你的這一個部會完全沒有任何一點關係,因此你連列席都不用,這樣我當然是接受的,但如果還有一點關係,你覺得不是主責,那個是ok的,我們可以在週會處理。
不好意思,有耽擱到大家兩分鐘的時間,投票完之後就可以走了,其他的時間是歡迎各種各樣PO chat或者是找朋友聊天的方式,正式的會議到這邊。
原本我們的議程安排是,最高的三票得獎主會請主責部會來發表得獎感言,但我剛剛聽完之後,得獎感言大部分會是「是由別人來做」(笑),所以如果大家沒有意見的話,是不是就跳過這一個部分?因為有可能花了大量的時間來推,但是到週會的時候,這一件事已經協調好了,所以花我們先投票,今天會議就到這邊。
現場會轉到開票,所有人投完之後就會看結果,如果要強烈拒絕這一件事跟我們完全沒有關係的話,是可以納入會議紀錄,目前二十一個人投票了。現在是三十三分鐘,我們到三十六分鐘。
我們收單。
三案分別為:「支持公務人員可合法組織工會,以保障相關權益」、「計畫管理法案台灣版,不再浪費人民的納稅錢」、「國產車上市前,必須強制公開ARTC撞擊測試結果,並比照國外將結果分級」。
如果有這一個案子不適合交由PO討論的程序性動議,請現在提出,不然就當作是定論了。
今天會議到這邊,謝謝大家的參與。
先到的朋友就趕快先吃了,等一下在聽報告的時候也可以一面吃,不好意思,約現在這個時間,因為前面、後面我都要跑回去立法院,所以今天的會議必須要非常有效率(笑)。
先跟大家說一下,按照慣例,我主持的會議還是會請速錄師Wendy作逐字紀錄,如果大家覺得有任何不適合給媒體知道的部分,可以打一個括號,或者比較常見的是會把共筆連結寄給出席的各位,十個日曆天之內,我們可以在線上編輯它,可以加上一些我們聽錯的同音字的修正,或者是額外要附的資料或連結,又或者是辦理的情形,這一些都可以附上去;當然,如果有某些措詞可能會被媒體放大解讀的話,也可以改成委婉的修辭,只要上、下文不要跑掉太多就好了,這個是今天紀錄的原則。
大家正在吃飯及set up簡報的時候,我稍微講一下這整件事。其實剛剛有提到媒體朋友放大解讀,我一向的想法是,不要怪媒體,要自己當媒體,這個意思是:其實有很多關於菜價很多是預期心裡的東西,不一定發生或發生那麼嚴重,如果只看標題的話,感覺很像是十倍或者是百倍的嚴重程度。
後面有一個狀況是,其實從行政院資訊出去的時候,很少是像專業編輯下的標題那樣子,大家一眼就可以知道狀況怎麼樣,或者是專業做視覺編輯的朋友們用一張圖就讓大家一眼看到怎麼樣,所以變成標題這一行字跟這一張圖都是媒體朋友幫我們畫的,如果他們現在趕著發即時新聞有半個小時的時間,但是我們給的資料有五百頁,他當然看不完五百頁的資料,結果會變成有哪一頁變成哪一頁,所以會變成平行世界,你看三家媒體,看起來是三個不同台灣的狀況就會出現。
我們從開放政府的角度來看,最簡單的方法是讓平時的資料,而不要等到災時的資料,建立起大家對這一個東西的信心,接下來在災時的時候,我們照常發布,這樣就會知道這個是可信的來源;不然的話,全部都不發布,到了災時再來發布東西的時候,第一時間就會懷疑為什麼平時的資料不拿出來,這個拿出來是全部的資料嗎?
因此院長等我們主要是關於菜價統合系統的時候即時給出去,而是颱風來之前大概看起來會怎麼樣,這個是提早3月離我們非常遠的這個時開這個會的初衷,大概介紹到這邊。
請大家可以繼續吃飯,我們先報告的是農糧署。
我從來不裁示什麼(笑);在此之前,大家有沒有對這個簡報有什麼想法或者是意見?
如果沒有的話,可以先捲到不宜公開的部分(簡報第23頁)。
三個問題:第一,每一天進口之後,不一定都上市,有一些去冷凍了,有一些先存著,有一些就消失了,所以當時說攤平成三天,但是這邊講的是另外一回事,這邊講的是「通關檢疫完成」,也不一定會變成攤平三天的量,中間的差額去哪裡了?可以講更清楚一些嗎?哪一位可以回答的?
還是沒有回答到我的問題,你們現在的目的是不希望把跟海關的資料有出入而造成有誤解?
我的意思是,會差很多嗎?是你們這邊會多一些?或者是會少一些?是什麼樣的邏輯關係?
所以是資料說明的問題,並不是這一個資料公開之後,會造成誰的不利益;並不會說公開之後,哪一個品項最近常常檢疫不過,我應該不是這個問題?
找一個比較好的名稱,不要叫做「通關檢疫資料」,可以叫「申請資料」等,不要把「進口」二字放到裡面,如果這個名稱明確隔開,或者是跟最後關廢務不重複的話,沒有人想要加總它,就不會加起來不一樣的問題。
現在政府手上的資料,不能變成開放資料,比如是涉及營業秘密或者是國家秘密或者是侵害到一些利害關係人的利益,如果都沒有,只是怕民眾混淆的話,我覺得可以找出比較好的說明,不要叫「進口量」,叫「申請量」或者是「送報量」,隨便,沒有不能公開的理由,有的話要說。
如果大家都ok的話,我們就換個名字。
我們統問統答,有沒有要詢問的?
繼續統問統答,我都有在整理(笑)。
(簡報第23頁)這一張處理完,「每日」處理完的話,「2」、「7」是不是可以公開?
「4」這個我非常理解,有外部不利益。但是你覺得這一個東西外部不利益在多久之後會停止?你知道我的意思嗎?釋出多久以前的滾動倉貯資料沒有影響,或者是每一年的狀況都不適合釋出?
對不起,我可能沒有問清楚,我們知道國家機密,十年之後要解密,即使是絕對機密,三十年之後也要解密(笑)。所以我問的是解密期限?
你可以放到開放資料平台,只是放昨天的資料。
這樣就好了,很抱歉,我沒有問清楚(笑)。
(笑)我知道。
今年汛期之前,因為在媒體還沒有發現可以炒作「果蟲」——我相信也不會有這一個名詞(笑)——我們還是以菜的狀況為先。
另外聽到的是,除了「進口檢疫」那邊改個名字就可以放到開放資料外,我們這邊晚一個一天之後也可以放到開放資料,比國家機密快了三千六百五十倍,我想這個部分是沒有問題的(笑)。
當然,我們現在有開放政府聯絡人的制度,任何時候只要是因為外界所須的資料,然後是政策的一部分必須公開的話,我們是有一套方法做,這個不用擔心,我們會去協調。另外一部分,滾動倉貯我知道是你們的營業機密,但是一天之後可以解密這個部分是你們的手上的,所以就不用問過誰。
回到統問統答的部分:第一,你們做這一份簡報花了滿多心力,很多文字描述是質性的,你看了這個,就像氣象預報員的專業,說這個意思是什麼去解釋它。這當中都是要人工才能做到,或者是少數的部分由機器產出?像球賽的報導是可以由機器產生,(或者)甚至一、兩行是可以由機器產生的?記者或者是主婦看的時候,心裡就有一個底,不會花過多的人力?
綜整一下,非常感謝農糧署的專業,大家在看這一段的時候,都可以感受到非常專業的狀況。
人民都是我們的長官,說真的,所以在這樣的情況之下,我剛剛聽起來這樣的說明其實也沒有冷冰冰的。一般人聽得懂的,包含生長期、要等多久及田地都是濕的,如果給政務官看的時候,你附在公開資料或者是圖表裡面,我並不覺得任何記者會拿一小段就引喻失義。你們的解說脈絡非常非常完整,我覺得沒有什麼問題,這個是性質說明。
這個是統問統答,而且時間沒有很多的關係,我們回答到目前還沒有回答的問題。一個是期程,這一份PPT,但是我相信是人做出來的,並不是機器自動產出這一份,所以如果現在馬上說每一天要做一份PPT,你就不用做別的事了,但是我們的目的就是每天要做一份PPT出來。
因此我想問的是,如果你們用的是本來的決策系統,我剛剛稍微仔細查詢了一下網路,在2015年2月的時候,你們說你們的系統是用Office OWC內嵌的版本,只有IE可以看,我不知道是不是有改善?或者就算沒有改善的話,是不是有什麼方法,也變成手機可以看?如果要放這個在網頁上看,在手機上沒有人用IE的,這個是一件事。
第二,這個是示意圖,到你們實際落實到系統,而你們實際可以檢視,你們需要多久期間?在不介接的情況之下,你們的期程需要多久?這個是今天最關鍵的問題,我想先問一下。
意思是你們不想當中盤商(笑),不要統包到你們,然後再介接出來,而是他們自己出來,你們把結構談好,然後自己接進去嗎?
我剛剛Google了一下甘藍交易量的儀表板,我剛剛看到的第三筆是說只有IE可以用的,所以顯然是舊的資料。如果第一筆點下去的話,是一位Hank Liu在「tableau」公開平台上,他好像已經接了一堆開放資料,或者不一定是開放資料,但是總之都是Excel。
可是他是放在國外的平台上,而且也沒有註明為農委會。
是你們的研究員嗎?
有心的記者跟我Google一下就可以看得到一百三十八張圖都已經在上面了,每一個的瀏覽量都是幾百個起跳,就表示有很多人在看了(笑)。
顯然大家對於這一些圖都有很大的需求。不用打廣告,已經是搜尋引擎第一筆了(笑)。
只要查「甘藍 儀表板 交易量」。我想接著說的是,顯示圖表的前端技術已經很成熟了,即使是農糧署在改或者是呈現自己系統的時候,有任何圖表顯示上有困難或者是Excel本來沒有這一種狀圖,比較是公開的圖台,也就是把手上的東西丟到Open Data,也就是把哪幾個是有意義的事情,這一百三十八個裡面,跟我們今天討論有關的是二十幾個,像林地面積跟我們關係不大。