明年就會好用了(笑),我們就是在處理這一件事。
因為有一些朋友們連署,他們每一次KPI只要達成的時候,就說憑證裝得起來、收入拿得到跟報稅成功,都有打勾,但沒有說每一步中間要花十五分鐘、二十分鐘(笑),所以驗收都會成功,可是使用者體驗……而且報稅心情就不好了,花了三個小時心情就更不好了,所以那一天財委會很多朋友拿這個來關心財政部長,我們部長就說找唐鳳修,我也不知道為什麼他要這樣講,但是他這樣講出來,我只好處理一下。
反正什麼都是要唐鳳負責(笑)。不過這一件事我們真的負責,明年會好很多。
之前每一次部會,相信你們也知道,在要求廠商的時候,很多是功能加法邏輯。
臺灣電子化政府確實國際排名是很好的,因為只要在檢驗單上的都有,但很少用使用者為中心的方式來設計,也就是調整用完這一些之後,生活品質跟感受有沒有變好。
這一次報稅案的提案人就是使用者體驗的設計師,我們開了一個工作坊跟PChome現在雜誌總編的3C使用人,他們講了一個很重要的概念,並不是政府的功能變差了,而是這一些用蘋果的人,習慣使用者體驗,每一年都在水漲船高,因為蘋果一直弄得越來越好用,所以報稅軟體十年不變的話,其實我們習慣的看到已經非常簡單的東西。
有一個很重要的共識是,之後在設計的時候,使用者要進來,一起做使用者體驗、易用性測試跟搖測,這個是我們軟體開發上就想進來,但因為報稅軟體是很特殊的軟體,他們驗收Mac報稅的人自己可能沒有用過Mac,所以只是按照說明書驗完就算通過了,不會真的問使用者的體驗。因為我知道你們有做過資安侵入測試及各種法遵測試,易用性有沒有做過?
……因為大家的期望是不斷增加。
瞭解。這是在啟動的時候?
我講的包含是使用的時候。
通常我們做易用性測試,最簡單是要完成某一件工作,然後拿A、B兩組,然後從旁邊看先按哪裡再按哪裡之類的,這個部分其實之前比較沒有?
OK。
因為我們自己在院內,也有導入我剛剛講的文件共筆的系統,這一個系統也是測你們的同兩家團隊來測滲透測試,也包含完整的資安、訊息保存的這一些東西。
所以確實載入的速度,一邊開Google Doc,一邊Sandstorm,一定是這邊出來了,另外一邊要等三、四秒才會出來,這個我理解。
但是進去之後的使用習慣是另外一回事。那個我們盡可能不要有學習曲線,跟外面的越像越好。
我們這邊也還需要一些時間才能把易用性做好,但是我們的想法是:其實只要比紙本難用,或者比LINE或者是Google難用到一個程度,這樣大家就會裝兩套,一套給上級,平常同事還是用另外一套(笑),所以易用性是最關鍵的,不然沒有辦法改變習慣,是這樣沒有錯。
另外提到的,你們現在有點對點加密嗎?或者是主機上一定有一份?
當然,瞭解。有語音嗎?
語音也是主機有一份?
但是還是會經過你們,路由還是會經過你們?
視訊如果經過你們,這個量就大了?
沒有打算要做?
這樣路由就不用經過你們?
像最近幾家大的Slack或者其他的,其實視訊的路由都是另外跑的,不會用本來的?
因為視訊,再加上畫面共享,其實是現在另外一個新的應用,這個跟IM是無關的,但那個地方其實目前公務體系還沒有進去,有非常多的理由,一個是網路速度是最大的問題。另外一個是資安,即使用Google的hangouts,它的機房在彰化,但還是沒有一個很好的資安制度,說中間絕對不會被攔截,因為畢竟大家用的都是民間的Gmail帳號,這個跟LDAP是不綁的。
所以這個是另外一個可能性,如果往這邊走的話,至少我目前看起來公務體系,還沒有很好的視訊……有一點像遠端會議系統的東西,我覺得這個倒是藍海,這個目前還沒有人做。
除了這兩個之外,增加IM的易用性跟視訊共享之外,其實在公務體系,就像您剛剛所說的,即使把API開出來,各個功能系統上要接上去,這個超出你們的領域知識範圍。
所以我不會建議強碰這個,強碰這個也沒有好處。
對,對……我理解,就像我進來之前,就一大堆人跟我許願(笑),所以你們收到的我也有收到,包含要我做縮網址服務(笑)。
縮網址在院內的信箱裡面是擋的,不可能有TinyURL這種網址,因為怕不知道點開是什麼東西,所以有一些國家就會提供他們國家自己的gov的縮網址。
我們有一個「pdis.nat.gov.tw」,可是因為這一個網址本身就太長了(笑),沒有辦法用來提供縮網址服務(笑)。
這個其實不歸我管,但大家都會給我各種許願(笑)。我能夠想到的方向是……
如果用LINE的點對點加密功能,雖然原始碼沒有放出來,但是只看SLA的話,也很難說是完全不安全的;但是問題是您剛剛提到的,我就不講哪些團隊了,用的是LINE群組,那就是明文。
所以明文真的是一個問題,從我的角度來看。
如果想要解決這個,並不是靠技術解決,必定是要用一個某種法規,也許要頒布一個要點,所有群組的通訊軟體只要跟公務有關,而不是發新聞稿,主機一定要在國內之類的。如果沒有這種要點的話,我覺得各機關不可能一體遵循。
但是這個要點下去,徒法不足以自行。雖然車子都可以自駕了(笑),但法律還沒有辦法自行(笑)。
在這個情況下,還是要每個部會的駐點資安人員來保證法遵。
這件事好像是資通安全法處理的,現在在立法院了,所以它過了的話,就比較可能有充足各機關的資安人力,來確保大家有遵循這個要點。
但是這個要點……第一,這個不是我管的,我不能接觸國家機密,資安政策跟我都沒有關係。
不過,作為一個局外的評論者來說,我想這個要點要落實,而不要遭到公務體系太大的反彈,必定要本來正在做LINE的事情,不管是一、二、三的事情,都要有易用性類似的,就是無痛轉移——不可能無縫轉移——的方式轉移過去。
如果在那個準備好之前硬推,會比國旅卡反彈還要大(笑)。
……「處」。
我知道這一個案子,也就是先向上集中到部會,然後再變成一個所謂的政府雲,而不是各三級機關分別建置。
對公務員來講,任何會讓他加班的事情就會反對,任何讓他早一點下班的事情都會贊成(笑)。
假設有那一天來的時候,因為從現在算起,還要三讀、人員下去訓練,從技服派人到各部會,那至少半年、一年過去的事情。
那時候假設真的有這樣的機會,這邊能不能證明給公務員看,也就是換成這個不會加班?如果不行的話,我覺得一定反彈。
最常見的公務正在用LINE的態樣分析跟易用性測試,也就是確保做這一件事,用LINE是花十五秒,用Juiker花十四秒,如果每個都有這一個數據出來,我覺得說服力會很大,那就不是功能的問題,因為使用者不是看功能的,只是做這一件事做完,要花多少時間。
即便LINE花十五秒,你花十九秒,想辦法讓使用者主觀感覺只經過十四秒,像透過一些介面的設計方法,有預期在等待,這樣的時間就比較不算的情況。
一般來說,只要中間有一個亮點,然後最後有一些糖吃,過程再苦都會忘記,這就是心理學的方法。
也就是說,可能除了算秒數之外,也要有易用性的主觀評價,這兩個至少有一個領先LINE,就會有機會。